OPTRONIQUE

[Technocrate]

Est-ce que ça s'approcherait du concept du Lytro ?

https://phototrend.fr/2011/10/lytro-light-field-camera-une-petite-revolution-dans-le-monde-de-la-photo/

Modifié le 4 août 2022 par Technocrate

[hadriel]

Non rien à voir.

[Nec temere]

il y a 50 minutes, hadriel a dit :

Un capteur CMOS ça peut faire de la lecture non destructive et donc éventuellement ajuster le gain en fonction du niveau dans le pixel. Mais bon y'a toujours une limite avec le nombre d'électrons dans le puits du pixel, faut aussi le vider plus ou moins rapidement en fonction du signal.

Ca me semble correspondre un peu à la ce que je pensais.

Donc avec un capteur CMOS il serait possible de pouvoir avoir un signal non saturé au niveau des noyaux (les grosses taches rouges qui bavent bien) et les prolongements dendritiques (les filaments). C'est le genres de photo que je suis amené à faire dans mon boulot. D'expérience je peux dire qu'il est particulièrement difficile de voir ses prolongements sans totalement saturer l'image. A contrario si on veux un signal optimal pour le noyau on ne distingue presque pas ses mêmes prolongements. 

http://retinalmicroscopy.com/wp-content/uploads/2020/06/Monkey2520AII2520amacrine2520cells2520ME2520serie25206.jpg

Il serait possible de faire ses augmentation de gain local dans l'image automatiquement ?

[hadriel]

Oui enfin tu peux faire la même chose en prenant plusieurs images et en les fusionnant, pas la peine d'acheter un capteur spécial.

Sinon faut regarder dans les capteurs qui font du in-pixel HDR.

[Nec temere]

L'idée c'est justement de pouvoir faire ça en une seule image. Mais du coup si je comprend bien des solutions existent déjà.

L'intérêt d'un capteur spécifique est du coup limité.

[g4lly]

8 minutes ago, Nec temere said:

L'idée c'est justement de pouvoir faire ça en une seule image. Mais du coup si je comprend bien des solutions existent déjà.

L'intérêt d'un capteur spécifique est du coup limité.

En une seule prise de vue tu veux dire? Avec une exposition sélective?

C'est pas.un problème de gain ici mais bien de saturation du photosite. Pour compenser ça il faut changer le temps d'exposition pour collecter plus ou moins de quanta lumineux.

Je ne sais pas si on peu faire ça facilement photosite par photosite avec un obturateur électronique.

Quel est le problème de plusieurs prises de vues? Le sujets bouge trop vite?

[Nec temere]

il y a 7 minutes, g4lly a dit :

En une seule prise de vue tu veux dire? Avec une exposition sélective?

C'est pas.un problème de gain ici mais bien de saturation du photosite. Pour compenser ça il faut changer le temps d'exposition pour collecter plus ou moins de quanta lumineux.

Je ne sais pas si on peu faire ça facilement photosite par photosite avec un obturateur électronique.

Quel est le problème de plusieurs prises de vues? Le sujets bouge trop vite?

Oui une seule prise de vue et une exposition donnée comme dans le cas de la rétine.

Ici ce n'est qu'un exemple pour illustrer le propos rien de plus.

Je m'obstine un peu sur cette idée d'être capable en un cliché d'avoir une photo sans saturation avec une intensité de signal optimale localement. De sorte que, dans l'exemple que j'évoquais, d'avoir les noyaux non saturés tout en étant capable de voir les filaments qu'importe l'intensité lumineuse avec un système peu complexe (hormis le capteur bien entendu).

Dans le cas d'une intensité élevé, genre sur la plage en plein été, les molécules qui captent les photons peuvent être saturé jusqu'à 90 ou 95% dans une cellule photoréceptrice. Par différent procédés, la cellules est capable de coder le signal avec les 10% restant tout en ignorant les 90% qui ont bleeché et qui seraient autrement que du bruit saturant le signal. Là je commence à toucher à la limite de se que je comprend pour l'instant. Pas sur d'être tout à fait clair en plus 

Bon dit comme ça l'intérêt me semble un peu limité. Mais c'est aussi ma question de l'utilité qu'on peut trouver à ça.

[prof.566]

4 minutes ago, Nec temere said:

Oui une seule prise de vue et une exposition donnée comme dans le cas de la rétine.

Ici ce n'est qu'un exemple pour illustrer le propos rien de plus.

Je m'obstine un peu sur cette idée d'être capable en un cliché d'avoir une photo sans saturation avec une intensité de signal optimale localement. De sorte que, dans l'exemple que j'évoquais, d'avoir les noyaux non saturés tout en étant capable de voir les filaments qu'importe l'intensité lumineuse avec un système peu complexe (hormis le capteur bien entendu).

Dans le cas d'une intensité élevé, genre sur la plage en plein été, les molécules qui captent les photons peuvent être saturé jusqu'à 90 ou 95% dans une cellule photoréceptrice. Par différent procédés, la cellules est capable de coder le signal avec les 10% restant tout en ignorant les 90% qui ont bleeché et qui seraient autrement que du bruit saturant le signal. Là je commence à toucher à la limite de se que je comprend pour l'instant. Pas sur d'être tout à fait clair en plus 

Bon dit comme ça l'intérêt me semble un peu limité. Mais c'est aussi ma question de l'utilité qu'on peut trouver à ça.

Pitié pas de bleeching ici (boulot....)

[rogue0]

Il y a 1 heure, hadriel a dit :

Oui enfin tu peux faire la même chose en prenant plusieurs images et en les fusionnant, pas la peine d'acheter un capteur spécial.

Sinon faut regarder dans les capteurs qui font du in-pixel HDR.

Y a des capteurs spécialisés dans le domaine depuis longtemps.

Cf Fujifilm, avec les capteurs Super CCD EXR SR2, qui ont fait le bonheur des photographes de mariage (hélas abandonnés et remplacés par les X Trans).
Il y a plus de 15 ans, ça permettait déjà de faire des dynamique range de plus 11 IL, avec des capteurs équippés photosites de taille et de sensibilité différentes

https://en.wikipedia.org/wiki/Super_CCD

https://en.wikipedia.org/wiki/Fujifilm_X-Trans_sensor

http://shuttersounds.thedailynathan.com/2010/01/12/an-explanation-of-fujifilms-super-ccd-exr-sensor/

https://www.imaging-resource.com/news/2020/04/20/fujifilm-x-trans-is-it-really-all-that-different

https://www.dpreview.com/reviews/fujifilms5pro/18

(j'attend un flood des geeks photo  )

[Bocket]

La video à haute vitesse (2000 à 6000 images sec) pour reconstruire un discours à partir des vibrations d'un objet . Article illustré par la restitution obtenue via un paquet de chips, filmé par une caméra positionnée à 5m, derriere un vitrage anti bruits. Prometteur pour tous ceux qui ont besoin d'écouter discrètement !

https://news.mit.edu/2014/algorithm-recovers-speech-from-vibrations-0804?platform=hootsuite

[hadriel]

Le 14/06/2022 à 09:55, herciv a dit :

Sophie une caméra à tout faire permettant de diviser par trois les temps d'envoi de mission à l'artillerie :

 

https://lexpansion.lexpress.fr/actualite-economique/du-cinema-a-la-guerre-comment-thales-invente-l-armee-du-futur_2174971.html

 

 

Visioloc comment ça marche en vrai:

 

[Deres]

Un article interessant sur la reconstitution d'images du sol de la foret a partir d'images successives en se servant du plan focal avec des imageurs thermiques. C'est a vocation de recherche de disparus ou de surveillance de la faune mais l'application militaire me semble evidente.

https://www.flir.com/discover/cores-components/researchers-develop-search-and-rescue-technology-that-sees-through-forest-with-thermal-imaging/

[hadriel]

Un document qu'il est bien (thèse de HDR de Pierre Bourdon, chercheur à l'Onera) sur les lasers et leurs applications militaires:

https://hal.science/tel-01371573/file/DOTA16012.1454071674.pdf

 

[herciv]

Le 04/08/2022 à 22:53, Nec temere a dit :

Oui une seule prise de vue et une exposition donnée comme dans le cas de la rétine.

Ici ce n'est qu'un exemple pour illustrer le propos rien de plus.

Je m'obstine un peu sur cette idée d'être capable en un cliché d'avoir une photo sans saturation avec une intensité de signal optimale localement. De sorte que, dans l'exemple que j'évoquais, d'avoir les noyaux non saturés tout en étant capable de voir les filaments qu'importe l'intensité lumineuse avec un système peu complexe (hormis le capteur bien entendu).

Dans le cas d'une intensité élevé, genre sur la plage en plein été, les molécules qui captent les photons peuvent être saturé jusqu'à 90 ou 95% dans une cellule photoréceptrice. Par différent procédés, la cellules est capable de coder le signal avec les 10% restant tout en ignorant les 90% qui ont bleeché et qui seraient autrement que du bruit saturant le signal. Là je commence à toucher à la limite de se que je comprend pour l'instant. Pas sur d'être tout à fait clair en plus 

Bon dit comme ça l'intérêt me semble un peu limité. Mais c'est aussi ma question de l'utilité qu'on peut trouver à ça.

Je viens de lire ton post. La valeur spécifique que tu cherches s'appelle la dynamique du capteur. Ca mesure le rapport entre la plus basse valeur détectable et celle qui fait saturer ton capteur.