Optronique

[Technocrate]

Est-ce que ça s'approcherait du concept du Lytro ?

https://phototrend.fr/2011/10/lytro-light-field-camera-une-petite-revolution-dans-le-monde-de-la-photo/

Modifié le 4 août 2022 par Technocrate

[hadriel]

Non rien à voir.

[Nec temere]

  Le 04/08/2022 à 18:28, hadriel a dit :

Un capteur CMOS ça peut faire de la lecture non destructive et donc éventuellement ajuster le gain en fonction du niveau dans le pixel. Mais bon y'a toujours une limite avec le nombre d'électrons dans le puits du pixel, faut aussi le vider plus ou moins rapidement en fonction du signal.

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Ca me semble correspondre un peu à la ce que je pensais.

Donc avec un capteur CMOS il serait possible de pouvoir avoir un signal non saturé au niveau des noyaux (les grosses taches rouges qui bavent bien) et les prolongements dendritiques (les filaments). C'est le genres de photo que je suis amené à faire dans mon boulot. D'expérience je peux dire qu'il est particulièrement difficile de voir ses prolongements sans totalement saturer l'image. A contrario si on veux un signal optimal pour le noyau on ne distingue presque pas ses mêmes prolongements. 

http://retinalmicroscopy.com/wp-content/uploads/2020/06/Monkey2520AII2520amacrine2520cells2520ME2520serie25206.jpg

Il serait possible de faire ses augmentation de gain local dans l'image automatiquement ?

[hadriel]

Oui enfin tu peux faire la même chose en prenant plusieurs images et en les fusionnant, pas la peine d'acheter un capteur spécial.

Sinon faut regarder dans les capteurs qui font du in-pixel HDR.

[Nec temere]

L'idée c'est justement de pouvoir faire ça en une seule image. Mais du coup si je comprend bien des solutions existent déjà.

L'intérêt d'un capteur spécifique est du coup limité.

[g4lly]

  Le 04/08/2022 à 20:18, Nec temere a dit :

L'idée c'est justement de pouvoir faire ça en une seule image. Mais du coup si je comprend bien des solutions existent déjà.

L'intérêt d'un capteur spécifique est du coup limité.

Expand  

En une seule prise de vue tu veux dire? Avec une exposition sélective?

C'est pas.un problème de gain ici mais bien de saturation du photosite. Pour compenser ça il faut changer le temps d'exposition pour collecter plus ou moins de quanta lumineux.

Je ne sais pas si on peu faire ça facilement photosite par photosite avec un obturateur électronique.

Quel est le problème de plusieurs prises de vues? Le sujets bouge trop vite?

[Nec temere]

  Le 04/08/2022 à 20:22, g4lly a dit :

En une seule prise de vue tu veux dire? Avec une exposition sélective?

C'est pas.un problème de gain ici mais bien de saturation du photosite. Pour compenser ça il faut changer le temps d'exposition pour collecter plus ou moins de quanta lumineux.

Je ne sais pas si on peu faire ça facilement photosite par photosite avec un obturateur électronique.

Quel est le problème de plusieurs prises de vues? Le sujets bouge trop vite?

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Oui une seule prise de vue et une exposition donnée comme dans le cas de la rétine.

Ici ce n'est qu'un exemple pour illustrer le propos rien de plus.

Je m'obstine un peu sur cette idée d'être capable en un cliché d'avoir une photo sans saturation avec une intensité de signal optimale localement. De sorte que, dans l'exemple que j'évoquais, d'avoir les noyaux non saturés tout en étant capable de voir les filaments qu'importe l'intensité lumineuse avec un système peu complexe (hormis le capteur bien entendu).

Dans le cas d'une intensité élevé, genre sur la plage en plein été, les molécules qui captent les photons peuvent être saturé jusqu'à 90 ou 95% dans une cellule photoréceptrice. Par différent procédés, la cellules est capable de coder le signal avec les 10% restant tout en ignorant les 90% qui ont bleeché et qui seraient autrement que du bruit saturant le signal. Là je commence à toucher à la limite de se que je comprend pour l'instant. Pas sur d'être tout à fait clair en plus 

Bon dit comme ça l'intérêt me semble un peu limité. Mais c'est aussi ma question de l'utilité qu'on peut trouver à ça.

[prof.566]

  Le 04/08/2022 à 20:53, Nec temere a dit :

Oui une seule prise de vue et une exposition donnée comme dans le cas de la rétine.

Ici ce n'est qu'un exemple pour illustrer le propos rien de plus.

Je m'obstine un peu sur cette idée d'être capable en un cliché d'avoir une photo sans saturation avec une intensité de signal optimale localement. De sorte que, dans l'exemple que j'évoquais, d'avoir les noyaux non saturés tout en étant capable de voir les filaments qu'importe l'intensité lumineuse avec un système peu complexe (hormis le capteur bien entendu).

Dans le cas d'une intensité élevé, genre sur la plage en plein été, les molécules qui captent les photons peuvent être saturé jusqu'à 90 ou 95% dans une cellule photoréceptrice. Par différent procédés, la cellules est capable de coder le signal avec les 10% restant tout en ignorant les 90% qui ont bleeché et qui seraient autrement que du bruit saturant le signal. Là je commence à toucher à la limite de se que je comprend pour l'instant. Pas sur d'être tout à fait clair en plus 

Bon dit comme ça l'intérêt me semble un peu limité. Mais c'est aussi ma question de l'utilité qu'on peut trouver à ça.

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Pitié pas de bleeching ici (boulot....)

[rogue0]

  Le 04/08/2022 à 19:56, hadriel a dit :

Oui enfin tu peux faire la même chose en prenant plusieurs images et en les fusionnant, pas la peine d'acheter un capteur spécial.

Sinon faut regarder dans les capteurs qui font du in-pixel HDR.

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Y a des capteurs spécialisés dans le domaine depuis longtemps.

Cf Fujifilm, avec les capteurs Super CCD EXR SR2, qui ont fait le bonheur des photographes de mariage (hélas abandonnés et remplacés par les X Trans).
Il y a plus de 15 ans, ça permettait déjà de faire des dynamique range de plus 11 IL, avec des capteurs équippés photosites de taille et de sensibilité différentes

https://en.wikipedia.org/wiki/Super_CCD

https://en.wikipedia.org/wiki/Fujifilm_X-Trans_sensor

http://shuttersounds.thedailynathan.com/2010/01/12/an-explanation-of-fujifilms-super-ccd-exr-sensor/

https://www.imaging-resource.com/news/2020/04/20/fujifilm-x-trans-is-it-really-all-that-different

https://www.dpreview.com/reviews/fujifilms5pro/18

(j'attend un flood des geeks photo  )

[Bocket]

La video à haute vitesse (2000 à 6000 images sec) pour reconstruire un discours à partir des vibrations d'un objet . Article illustré par la restitution obtenue via un paquet de chips, filmé par une caméra positionnée à 5m, derriere un vitrage anti bruits. Prometteur pour tous ceux qui ont besoin d'écouter discrètement !

https://news.mit.edu/2014/algorithm-recovers-speech-from-vibrations-0804?platform=hootsuite

[hadriel]

  Le 14/06/2022 à 07:55, herciv a dit :

Sophie une caméra à tout faire permettant de diviser par trois les temps d'envoi de mission à l'artillerie :

 

https://lexpansion.lexpress.fr/actualite-economique/du-cinema-a-la-guerre-comment-thales-invente-l-armee-du-futur_2174971.html

 

 

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Visioloc comment ça marche en vrai:

 

[Deres]

Un article interessant sur la reconstitution d'images du sol de la foret a partir d'images successives en se servant du plan focal avec des imageurs thermiques. C'est a vocation de recherche de disparus ou de surveillance de la faune mais l'application militaire me semble evidente.

https://www.flir.com/discover/cores-components/researchers-develop-search-and-rescue-technology-that-sees-through-forest-with-thermal-imaging/

[hadriel]

Un document qu'il est bien (thèse de HDR de Pierre Bourdon, chercheur à l'Onera) sur les lasers et leurs applications militaires:

https://hal.science/tel-01371573/file/DOTA16012.1454071674.pdf

 

[herciv]

  Le 04/08/2022 à 20:53, Nec temere a dit :

Oui une seule prise de vue et une exposition donnée comme dans le cas de la rétine.

Ici ce n'est qu'un exemple pour illustrer le propos rien de plus.

Je m'obstine un peu sur cette idée d'être capable en un cliché d'avoir une photo sans saturation avec une intensité de signal optimale localement. De sorte que, dans l'exemple que j'évoquais, d'avoir les noyaux non saturés tout en étant capable de voir les filaments qu'importe l'intensité lumineuse avec un système peu complexe (hormis le capteur bien entendu).

Dans le cas d'une intensité élevé, genre sur la plage en plein été, les molécules qui captent les photons peuvent être saturé jusqu'à 90 ou 95% dans une cellule photoréceptrice. Par différent procédés, la cellules est capable de coder le signal avec les 10% restant tout en ignorant les 90% qui ont bleeché et qui seraient autrement que du bruit saturant le signal. Là je commence à toucher à la limite de se que je comprend pour l'instant. Pas sur d'être tout à fait clair en plus 

Bon dit comme ça l'intérêt me semble un peu limité. Mais c'est aussi ma question de l'utilité qu'on peut trouver à ça.

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Je viens de lire ton post. La valeur spécifique que tu cherches s'appelle la dynamique du capteur. Ca mesure le rapport entre la plus basse valeur détectable et celle qui fait saturer ton capteur. 

[Chimera]

Grosse grosse news qui nous vient de l'ONERA: 

Première mondiale : l’ONERA établit une liaison optique laser pré-compensée par optique adaptative à plus de 38 000 km

https://www.meretmarine.com/fr/defense/premiere-mondiale-l-onera-etablit-une-liaison-optique-laser-pre-compensee-par-optique-adaptative-a

[Ronfly]

https://www.opex360.com/2025/02/20/le-ministere-des-armees-soutient-le-developpement-dun-capteur-infrarouge-plus-performant-et-abordable/

« Les essais qualitatifs réalisés en ambiance maritime ont montré la capacité très longue portée de ces capteurs [supérieure à 50 Km] et l’apport d’une caméra SWIR par rapport aux cameras visibles dans des conditions d’environnement dégradées [brume, pluie , présence de turbulences, etc.] », 

[Ponto Combo]

  Le 20/02/2025 à 20:50, Ronfly a dit :

https://www.opex360.com/2025/02/20/le-ministere-des-armees-soutient-le-developpement-dun-capteur-infrarouge-plus-performant-et-abordable/

 

« Les essais qualitatifs réalisés en ambiance maritime ont montré la capacité très longue portée de ces capteurs [supérieure à 50 Km] et l’apport d’une caméra SWIR par rapport aux cameras visibles dans des conditions d’environnement dégradées [brume, pluie , présence de turbulences, etc.] », 

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On  avait évoqué de cette bande qpectrale en 2018, avec quelques vidéos très interessantes.

 

[Ronfly]

  Le 22/02/2025 à 15:49, Ponto Combo a dit :

On  avait évoqué de cette bande qpectrale en 2018, avec quelques vidéos très interessantes.

 

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Effectivement les résultats sur ces vidéos sont assez spectaculaires. Ça en fait des capteurs de haute valeur sur un système de surveillance ou de combat. En le couplant à des algorithmes de haut niveau et en rajoutant ces capacités passives le gain ops peut-être décisif.

[Ronfly]

https://www.secret-defense.org/materiel/les-etats-unis-vont-equiper-leurs-avions-de-chasse-de-ce-nouveau-systeme-qui-va-releguer-les-radars-au-placard-en-utilisant-lia/

 

Recherche passive sur une large zone pour toute mission

Caméras multi-EO/IR jour et nuit : tout dans un seul module

L'IA combinée au package matériel de surveillance à grande échelle le plus avancé jamais développé

Jour

Des capteurs électro-optiques ultra-haute définition assurent une détection assistée par IA sous forme de pistes miniatures. Repérage croisé sur la cible pour une investigation plus approfondie.

Nuit

Les capteurs infrarouges avancés à ondes longues garantissent que ViDAR reste vigilant dans des conditions de faible luminosité et dans l'obscurité.

Mer

Détecte les personnes dans l'eau, les objets à faible section radar, les navires sombres avec AIS désactivé tout en filtrant les moutons et les banquises.

Terre

Détecte, localise, reconnaît et suit les mouvements, les cibles stationnaires et les véhicules en mouvement sur divers terrains.

Principales caractéristiques et capacités

01/

Capteurs Ultra HD avec analyses IA

Maximisez l'efficacité opérationnelle avec la couverture la plus large, en limitant la recherche aux cibles d'intérêt pour une réponse rapide dans les situations à enjeux élevés.

02/

Capteurs passifs et anti-brouillage

Permet des opérations secrètes et reste indétectable dans des environnements contestés et à haut risque.

03/

Capacité multispectrale pour les applications terrestres, littorales et maritimes

Une plus grande flexibilité de mission pour les opérations multi-domaines dans des états de haute mer et des environnements urbains, de jour comme de nuit.

04/

Compact, aérodynamique et faible SWaP

Universel et adaptable à toute plateforme aérienne.

05/

Partage des informations via le réseau TAK

Simplifie la prise de décision grâce à des images cibles et des métadonnées autonomes.

06/

Conforme à la norme MOSA

Conçu avec une approche modulaire de systèmes ouverts.

[hadriel]

Thales a déjà mis une IA dans Talios

[Ronfly]

  Le 07/04/2025 à 18:11, hadriel a dit :

Thales a déjà mis une IA dans Talios

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Je sais bien et le Talios est un super pod mais il n'y a pas que ça, ce système est différent sur sa conception et j'ai trouvé cela intéressant.

En plus d'algorithmes performants, il a des capteurs multi-spectrale à 180° qui donne une situation globale en temps réel avec des optiques de haute résolution, il est très compact, adaptable sur n'importe quelle plateforme, ...

Modifié le 7 avril par Ronfly
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