Aller au contenu
AIR-DEFENSE.NET

FCAS SCAF et connexes (NGWS, drone FCAS - DP etc.)


prof.566
 Share

Messages recommandés

Il y a 2 heures, Bon Plan a dit :

Ca s'explique comment?   Le rythme d'assemblage du Rafale est revenu ou est en train de revenir a 1/mois il me semble.

Moteurs neufs pour les contrats grecs et potentiellement croates afin de proposer un PBL moins cher et de tenir les engagements plus aisément?

  • Upvote (+1) 1
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

il y a 12 minutes, Skw a dit :

Une entretien (en allemand) avec Wolfgang Hellmich, député SPD au Bundestag et Président de la Commission Défense du Bundestag https://srv.deutschlandradio.de/dlf-audiothek-audio-teilen.3265.de.html?mdm:audio_id=905685

En gros, sont évoqués tous les points de blocage. Et pour lui, il semble difficile de remettre en cause le pouvoir du Bundestag à décider de la validation/blocage du financement de projets de défense. Les règles constitutionnelles sont ce qu'elles sont. Et il est de la responsabilité des députés allemands de s'assurer que l'argent des contribuables allemands soit utilisé de manière efficace.

 

La messe est dite. 

  • J'aime (+1) 1
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

il y a 51 minutes, Skw a dit :

Une entretien (en allemand) avec Wolfgang Hellmich, député SPD au Bundestag et Président de la Commission Défense du Bundestag https://srv.deutschlandradio.de/dlf-audiothek-audio-teilen.3265.de.html?mdm:audio_id=905685

En gros, sont évoqués tous les points de blocage. Et pour lui, il semble difficile de remettre en cause le pouvoir du Bundestag à décider de la validation/blocage du financement de projets de défense. Les règles constitutionnelles sont ce qu'elles sont. Et il est de la responsabilité des députés allemands de s'assurer que l'argent des contribuables allemands soit utilisé de manière efficace.

 

Vous croyez que si notre "parlement du peuple" à nous avait le même pouvoir constitutionnel de vérifier l'efficacité de la dépense nationale, il aurait derechef censuré cet accord Franco-Allemand sur le SCAF (et le MGCS) ??

Ironie quand tu nous tiens... :rolleyes:

  • Haha (+1) 1
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

il y a 6 minutes, olivier lsb a dit :

Vous croyez que si notre "parlement du peuple" à nous avait le même pouvoir constitutionnel de vérifier l'efficacité de la dépense nationale, il aurait derechef censuré cet accord Franco-Allemand sur le SCAF (et le MGCS) ??

Il l'a largement mais en use beaucoup moins.

 

il y a une heure, Skw a dit :

Une entretien (en allemand) avec Wolfgang Hellmich, député SPD au Bundestag et Président de la Commission Défense du Bundestag https://srv.deutschlandradio.de/dlf-audiothek-audio-teilen.3265.de.html?mdm:audio_id=905685

En gros, sont évoqués tous les points de blocage. Et pour lui, il semble difficile de remettre en cause le pouvoir du Bundestag à décider de la validation/blocage du financement de projets de défense. Les règles constitutionnelles sont ce qu'elles sont. Et il est de la responsabilité des députés allemands de s'assurer que l'argent des contribuables allemands soit utilisé de manière efficace.

La bonne question est plutôt : d'après la Loi ou la Constitution fédérale allemande, le Bundestag dispose-t-il de la possibilité d'engager un programme de long terme sans qu'il ne soit remis en question chaque 18 mois ?
Le pouvoir de contrôle ne me semble pas être un obstacle en tant que tel (pour peu que la nécessaire confidentialité soit préservée).

La question est-elle abordée sous cet angle ?

  • J'aime (+1) 1
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

il y a 7 minutes, Skw a dit :

Non. D'autant plus que l'interview est courte. Mais je me demande, parce que c'est la posture que l'on trouve assez fréquemment chez les députés allemands, s'il ne veut tout simplement pas conserver sa capacité à faire son Pépé, fils de Soupalognon y Crouton. Je veux être écouté, sinon je m'arrête de respirer !

C'est bien possible. Ce qui m'apparaît nettement à la lecture de nombreux commentaires, tweets et autres interventions d'allemands, c'est que cette question d'engagements de long termes est bien comprise et admise par plein de monde. Assez de monde, les bonnes personnes ? Je ne sais pas.

 

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Il y a 3 heures, Picdelamirand-oil a dit :

Ca s'est décidé il y a 3 ans, et la cadence d'aujourd'hui est pour dans 3 ans.

Le rythme du Rafale et de ses équipements est synchrone.  Pour quoi autant de M88 pour juste 11 Rafale par an ?    Et il y a 3 ans personnes ne pariait 1 sou sur un contrat Grec ou un potentiel Croate.

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

il y a 31 minutes, Bon Plan a dit :

Le rythme du Rafale et de ses équipements est synchrone.  Pour quoi autant de M88 pour juste 11 Rafale par an ?    Et il y a 3 ans personnes ne pariait 1 sou sur un contrat Grec ou un potentiel Croate.

Mais non c'est pas synchrone, les équipements tu es bien obligé de les livrer à Dassault avant que Dassault ne livre l'avion correspondant au client. En plus tu as du stock tampon. Et en plus chaque avion complet est essayé pendant plus de 6 mois avant d'être livré.

Dans le militaire les quantités sont tellement réduites que beaucoup d'équipementiers produisent par lot. Tu leur dit je vais faire 40 Rafale, ils produisent 40 équipements en un mois et après ils règlent les machines pour produire des équipements civils où là les cadences sont plutôt de 50 par mois.

Modifié par Picdelamirand-oil
  • Merci (+1) 1
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

il y a 11 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Dans le militaire les quantités sont tellement réduites que beaucoup d'équipementiers produisent par lot. Tu leur dit je vais faire 40 Rafale, ils produisent 40 équipements en un mois et après ils règlent les machines pour produire des équipements civils où là les cadences sont plutôt de 50 par mois.

J'imagine que cela coïncide également avec la réduction du carnet de commande civil en raison de la crise de l'aérien relative au covid ?

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

il y a 8 minutes, Skw a dit :

J'imagine que cela coïncide également avec la réduction du carnet de commande civil en raison de la crise de l'aérien relative au covid ?

Chaque industriel est un cas d'espèce mais SAFRAN doit produire moins de LEAP que prévu en ce moment, alors c'est peut être l'occasion de produire quelques M 88 pour en être débarrassé lorsque les choses sérieuses reprendront. :biggrin: 

  • Merci (+1) 2
  • Upvote (+1) 1
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Il y a 1 heure, Boule75 a dit :

La bonne question est plutôt : d'après la Loi ou la Constitution fédérale allemande, le Bundestag dispose-t-il de la possibilité d'engager un programme de long terme sans qu'il ne soit remis en question chaque 18 mois ?

C'est LA question en effet.

Non qu'une réponse positive garantirait qu'un accord raisonnable soit trouvé et que le FCAS puisse se faire. Mais une réponse négative garantirait la fin du FCAS à plus ou moins brève échéance (et dans ce cas mieux vaut que ce soit rapide)

Je ne suis pas expert en droit constitutionnel allemand, loin de là. Mais mon impression pour ce que ça vaut c'est que l'opinion des députés au Bundestag est on ne peut plus claire...

Révélation

nein-sagen-lernen-q.png.png

 

  • J'aime (+1) 1
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Propos optimiste du député Wolfgang Hellmich spécialiste SPD de la défense à la radio (pour les germanophone).  Il parle en particulier d'un accord de partage de charge de 40% pour la France 30% pour l'Allemagne et 30% pour l'Espagne et d'avancements concrets dans les jours qui viennent entre industriels, mais aussi de ne pas recevoir de "boites noires" des uns et des autres mais de travailler en transparence.  Le point de dispute restant étant le financement (centralisé en France, dépendant du Bundestag en Allemagne ) 

https://ondemand-mp3.dradio.de/file/dradio/2021/02/26/fcas_kommt_bewegung_in_den_streit_um_das_dlf_20210226_0910_937f3452.mp3

Oups désolé c'est une redite

Doublon

  • J'aime (+1) 1
  • Merci (+1) 1
  • Upvote (+1) 1
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

il y a une heure, Pakal a dit :

Oups désolé c'est une redite

Pas de problème. Tu as développé des points sur lesquels je n'étais pas revenu, car ils avaient en fait déjà été communiqués dans la presse français et dans un récent article de La Tribune si je ne me trompe pas. En revanche, ce que j'ai oublié de mentionner et qui me semble pourtant intéressant réside dans le propos d'ouverture tenu par Wolfgang Hellmich. Il revient sur les  raisons d'être du FCAS. Au-delà des éléments de langage qu'il convient de mentionner parce que sa brille (européen, efficience, efficacité, etc.), on notera qu'il parle de souveraineté européenne, notamment face à la concurrence chinoise ou américaine... mais absolument rien sur l'intérêt du matériel en matière de défense. La souveraineté évoquée est ici technologique et économique... Il s'agit du Président de la Commission de la Défense du Bundestag et il n'évoque absolument pas les besoins opérationnels à satisfaire en termes militaires.

 

A titre de comparaison, voici un extrait du discours de Florence Parly du 5 février 2020

Citation

Ces projets [FCAS + MGCS], ce sont bien sûr des équipements dont nos armées ont besoin, un besoin impérieux. Ce sont aussi des projets industriels, de dizaines de milliards d'euros, des dizaines de milliers d'emploi, avec des perspectives à l'exportation. Mais ce sont d'abord des projets politiques : et nous avons collectivement une responsabilité, c'est de construire cette Europe de la Défense que nos deux pays appellent de leurs voeux.

 

Modifié par Skw
  • Upvote (+1) 2
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Quote

Justin Bronk

@Justin_Br0nk

Replying to

@Justin_Br0nk

Having said that... For German decision makers this project is primarily driven by political and industrial factors, in that order. For the French it is about military capability, industrial viability and political considerations, in that order. (3/9)

@Skw c'est ce que JK avait noté, tout n'est pas à jeter dans ses analyses.

 

Modifié par P4
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Il y a 4 heures, Picdelamirand-oil a dit :

Chaque industriel est un cas d'espèce mais SAFRAN doit produire moins de LEAP que prévu en ce moment, alors c'est peut être l'occasion de produire quelques M 88 pour en être débarrassé lorsque les choses sérieuses reprendront. :biggrin: 

Curieux, ca coute tres cher en fonds de roulement et en ce moment on fait gaffe !

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

il y a 13 minutes, Billou a dit :

Curieux, ca coute tres cher en fonds de roulement et en ce moment on fait gaffe !

Ca coûte encore plus cher de ne rien produire, et en ce moment il y a des prêt garantis par l'état à taux pratiquement 0 pour les entreprises du secteur AERO dans ce genre de cas.

Il y a une chose de sure c'est que les M 88 ils les vendront un jour ou l'autre du moment qu'ils ne dépassent pas le volume du carnet de commande.

Modifié par Picdelamirand-oil
  • Merci (+1) 1
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Il y a 7 heures, Skw a dit :

Et il est de la responsabilité des députés allemands de s'assurer que l'argent des contribuables allemands soit utilisé de manière efficace.

Le problème  étant qu'ils n'ont pas la même conception de l'efficacité d'une dépense que nous. Plus précisément, elle n'est pas jugée sur les même critères.

  • J'aime (+1) 1
  • Upvote (+1) 1
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

il y a 40 minutes, Pierre_F a dit :

La demande d’emprunts pour couvrir les charges sans revenu sont mondialement très élevées. Donc la règle de l’offre et de la demande s’applique. Un des pires scénario serait une crise d’inflation qui dévaloriserait salaires et épargne et qui bloquerait la reprise après la crise.

Note que ça réduirait les dettes, également...

  • J'aime (+1) 1
  • Upvote (+1) 1
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

il y a une heure, Pierre_F a dit :

La demande d’emprunts pour couvrir les charges sans revenu sont mondialement très élevées. Donc la règle de l’offre et de la demande s’applique. Un des pires scénario serait une crise d’inflation qui dévaloriserait salaires et épargne et qui bloquerait la reprise après la crise.

Chaque fois qu'il y a eu des montagnes de dette c'est l'inflation qui a réglé le problème, en particulier après les guerres. C'est la déflation qui gèle l'économie car en période de déflation tout le monde attend pour dépenser que ce soit moins cher. En période d'inflation il n'y a pas de problèmes de salaire car ceux ci augmentent encore plus vite que l'inflation. Quand j'ai commencé à travailler, l'inflation était à 17,5 % et j'ai réussi à avoir une augmentation de 38 %.

L'inflation c'est le meilleurs impôt sur la fortune, ça oblige à investir.

Modifié par Picdelamirand-oil
  • J'aime (+1) 2
  • Upvote (+1) 1
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

  • g4lly locked this sujet
Invité
Ce sujet ne peut plus recevoir de nouvelles réponses.
 Share

  • Statistiques des membres

    5 967
    Total des membres
    1 749
    Maximum en ligne
    Stevendes
    Membre le plus récent
    Stevendes
    Inscription
  • Statistiques des forums

    21,5k
    Total des sujets
    1,7m
    Total des messages
  • Statistiques des blogs

    4
    Total des blogs
    3
    Total des billets
×
×
  • Créer...