Kelkin 2,772 Report post Posted September 21 Il y a 2 heures, glitter a dit : Je dois être toujours mal réveillé ou mon second verre de bière était de trop, mais ca veut dire quoi en fait ? kotai est un troll contradicteur, donc chaque fois que l'on critique un autre pays, il arrive pour dire que la France a tord et que c'est l'autre pays qui a raison. Donc là il dit que l'Allemagne est dans son droit d'imposer toutes les conditions qu'elle veut, quelque soit leur absurdité et leur irréalisme, parce que c'est contraire aux idées françaises et donc nécessairement bon. il y a 27 minutes, Snapcoke a dit : On ne pourrait pas coopérer avec le Japon ? Demande à Carlos Ghosn. 2 Quote Share this post Link to post Share on other sites
kotai 402 Report post Posted September 21 il y a 2 minutes, Kelkin a dit : kotai est un troll contradicteur, donc chaque fois que l'on critique un autre pays, il arrive pour dire que la France a tord et que c'est l'autre pays qui a raison. Donc là il dit que l'Allemagne est dans son droit d'imposer toutes les conditions qu'elle veut, quelque soit leur absurdité et leur irréalisme, parce que c'est contraire aux idées françaises et donc nécessairement bon. Donc en tant que client, tu n'as aucun mot à dire? le problème est que la France a beau dire qu'elle a les moyens technique mais les moyens financiers ne suivent pas. C'est dire que la France est à bout de souffle.. Quote Share this post Link to post Share on other sites
Teenytoon 2,416 Report post Posted September 21 il y a 2 minutes, kotai a dit : Donc en tant que client, tu n'as aucun mot à dire? L’allemagne n’est pas un client dans le SCAF. Quote Share this post Link to post Share on other sites
kotai 402 Report post Posted September 21 Ah donc pourquoi financer le projet français? Il peut acheter le F35... Quote Share this post Link to post Share on other sites
Kelkin 2,772 Report post Posted September 21 (edited) il y a 55 minutes, kotai a dit : Donc en tant que client, tu n'as aucun mot à dire? Ben vas-y, fait l'expérience. Va dans un supermarché pour y acheter des carottes, mais exige au près du responsable pour que les carottes du magasin viennent de ton jardin et que le magasin t'achète les carottes plus cher qu'il ne te les vend. T'es le client, t'es le roi, ça devrait marcher, non ? L'Allemagne n'est pas un client, c'est un partenaire. La France est toute autant cliente que l'Allemagne. La France, l'Allemagne, et l'Espagne se sont mis d'accord sur un protocole de développement où les industries françaises, reconnues les meilleures dans le domaine, ont la maîtrise d'oeuvre, et associent les entreprises allemandes et espagnoles selon leurs capacités. Maintenant que le truc est lancé, l'Allemagne veut changer les termes de l'accord pour que les entreprises allemandes récupèrent le plus gros du gateau sans aucune considération pour les compétences industrielles. Ça s'appelle du foutage de gueule. Edited September 21 by Kelkin 5 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Teenytoon 2,416 Report post Posted September 21 il y a 15 minutes, Kelkin a dit : Ben vas-y, fait l'expérience. Va dans un supermarché pour y acheter des carottes, mais exige au près du responsable pour que les carottes du magasin viennent de ton jardin et que le magasin t'achète les carottes plus cher que tu ne les lui vend. T'es le client, t'es le roi, ça devrait marcher, non ? Je pense être d’accord avec toi mais j’ai pas tout compris à la fin du paragraphe Quote Share this post Link to post Share on other sites
glitter 87 Report post Posted September 21 (edited) il y a 46 minutes, Kelkin a dit : Demande à Carlos Ghosn. Il a fait de Renault (qui se débrouillait à l'époque, il faut bien le dire) et de Nissan (à l'agonie totale) le groupe n°1 mondial. On va me dire qu'il aurait fallut faire plus que ça ? Quand j'en ais parlé à des gars d'Europe du nord, tous fans de bagnoles, ils se marraient en disant que c'était la fin de Renault. Alors oui, il a fallut un sacré boulot d'encadrement des équipes mixtes (j'avais vu un papier super pointu de socio/psychologie, il y a un bail à ce sujet) et l'avantage psychologique et financier de la situation où Renault sauvait le cul de Nissan. Parce que, de ce que je comprends: - Le Japon veut un avion aussi bon que possible (le pays voulait le F-22 au départ) car - La Chine, et les Chinois, ils veulent bien faire la revanche de Nankin. - Les USA n'exporte pas le F-22 et ne VEULENT pas que leurs alliés aient une telle coopération avec eux (on ne va pas refaire le match sur les transferts de techno, si ?) - Les Japonais (s'ils veulent bien regarder les faits contrairement à Tepco face aux risques d'un tsunami, puis durant un catastrophe, sur les communiqués qui arrivaient les uns après les autres) ils vont bien voir que la liste que j'avait fait au déssus, elle est plutôt courte. Edited September 21 by glitter Quote Share this post Link to post Share on other sites
Teenytoon 2,416 Report post Posted September 21 il y a 19 minutes, kotai a dit : Ah donc pourquoi financer le projet français? Il peut acheter le F35... Oui ils peuvent acheter du F35. Ils font ce qu’ils veulent. L’alternative ce n’est pas de financer un projet français c’est de respecter les accords cadre d’un programme germano-français voulu par l’Allemagne autant si ce n’est plus que par la France. Quand on t’invites à danser, si tu mets comme préalable qu’on ne te pelote pas le cul et qu’au bout de même pas 5 min tu sens une main dans ta culotte, forcément c’est mal parti... Et soit dit en passant je suis plutôt germanophile de prime abord (sur les trente dernières années de l’histoire en tout cas). Quote Share this post Link to post Share on other sites
Rufus Shinra 2,905 Report post Posted September 21 il y a une heure, kotai a dit : Ah donc pourquoi financer le projet français? Il peut acheter le F35... Impossible, l'Allemagne veut acheter un avion. Faut suivre, parce qu'à force de ne pas écouter, tu vas passer pour un gros arrogant. 6 Quote Share this post Link to post Share on other sites
kotai 402 Report post Posted September 21 Il y a 1 heure, Kelkin a dit : Ben vas-y, fait l'expérience. Va dans un supermarché pour y acheter des carottes, mais exige au près du responsable pour que les carottes du magasin viennent de ton jardin et que le magasin t'achète les carottes plus cher qu'il ne te les vend. T'es le client, t'es le roi, ça devrait marcher, non Tu as le choix d'aller acheter au magasin ou d'aller les faire dans ton jardin, ton truc est assez chelou et ressemble à un montage financier et industriel et tu sembles oublié les subventions publique derrière... il y a une heure, Rufus Shinra a dit : Impossible, l'Allemagne veut acheter un avion. Faut suivre, parce qu'à force de ne pas écouter, tu vas passer pour un gros arrogant. Elle a le choix, le scarf n'existe pas actuellement. Et il est normal que l'Allemagne exige sa part en tant que dominant de l'Europe.. 1 2 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Patrick 5,532 Report post Posted September 21 il y a 24 minutes, kotai a dit : Et il est normal que l'Allemagne exige sa part en tant que dominant de l'Europe.. ... Alors à on atteint des sommets. Ou des abysses. Je ne sais pas. Mais on les atteint. 2 1 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
kotai 402 Report post Posted September 21 il y a 15 minutes, Patrick a dit : ... Alors à on atteint des sommets. Ou des abysses. Je ne sais pas. Mais on les atteint. Tu penses que la France est ma nation dominantes en Europe, si oui dis moi les arguments? Quote Share this post Link to post Share on other sites
ARPA 1,337 Report post Posted September 21 il y a 14 minutes, kotai a dit : Tu penses que la France est ma nation dominantes en Europe, si oui dis moi les arguments? Militairement, c'est évident. Et c'est de ça qu'on parle. 2 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Kelkin 2,772 Report post Posted September 21 L'Allemagne a-t-elle un véto à l'ONU, oui ou non ? L'Allemagne a-t-elle une dissuasion nucléaire autonome, souveraine et indépendante, oui ou non ? L'Allemagne a-t-elle la capacité d'intervenir militairement partout dans le monde, oui ou non ? L'Allemagne a-t-elle conçue toute seule et en toute indépendance un avion de combat dernière génération intégrant les technologies les plus récentes, oui ou non ? Parce que pour la France, toutes ces questions ont la réponse oui. Et pour l'Allemagne, c'est non. Ce que l'Allemagne a pour elle, c'est une économie plus forte que celle de la France, mais aussi plus fragile car entièrement dépendante des exportations. Or les exportations allemande, tout particulièrement pour les voitures qui est l'un de leurs principaux créneaux et titres de gloire, sont en berne avec la guerre économique américaine et les innombrables scandales à répétition qui ont prouvé que les bagnoles teutonnes sont pas aussi bien qu'ils le prétendent. Donc les Allemands qui sont habitués à imposer leur loi partout parce que c'est eux qu'ont le plus d'euro vont bientôt se retrouver à faire moins les kéké. D'autant que politiquement, Merkel est très affaiblie maintenant et la fin de son règne aura considérablement diminué l'influence allemande dans le reste de l'Europe. (Parce que le coup de l'Allemagne qui dit "viendez viendez les migrants on vous accueille tous" ça a fait tiquer beaucoup de pays qui d'habitudes obéïssaient à Berlin sans discuter.) 2 2 3 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Sniper 27 Report post Posted September 21 En europe, il y a une nation dominante sur le plan militaire : la France. Dans une moindre mesure, les britanniques. L'Allemagne n'a pas l'importance de ces deux nations, donc, oui, militairement et industriellement, la France mérite le leadership sur ce programme. 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
kotai 402 Report post Posted September 22 Alors qu'elle le fasse toute seul au lieux de s'emmerde à discuter avec elle. 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Rufus Shinra 2,905 Report post Posted September 22 Il y a 8 heures, kotai a dit : Tu penses que la France est ma nation dominantes en Europe, si oui dis moi les arguments? Il y a 9 heures, kotai a dit : Tu as le choix d'aller acheter au magasin ou d'aller les faire dans ton jardin, ton truc est assez chelou et ressemble à un montage financier et industriel et tu sembles oublié les subventions publique derrière... Elle a le choix, le scarf n'existe pas actuellement. Et il est normal que l'Allemagne exige sa part en tant que dominant de l'Europe.. Mais quelle arrogance ! 2 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Sniper 27 Report post Posted September 22 Il y a 6 heures, kotai a dit : Alors qu'elle le fasse toute seul au lieux de s'emmerde à discuter avec elle. In fine, c'est ce qui s'est passé pour le Rafale. Après, les moyens de la France ne sont pas illimité, d'où les épisodes de la conception du Rafale. Chercher une coopération Européenne à l'heure de la réduction des budgets et la montée en puissance de la Chine, et toujours les deux blocs USA et Russes, c'est pas idiot. Sauf qu'il n'y a pas de défense Européenne, et là, c'est clairement un échec, car dans les 3 nations principales militairement (USA, Russie, Chine) on fait pas comme en Europe, on instruit une compétition interne, ou on désigne un fabriquant, on ne développe pas 2 avions qui auront les même roles. Il faudrait faire comme au USA, chaque alliance ou chaque constructeur développe un concept, (comme le YF22 et le YF23) et il est décidé un vainqueur. Seulement, vu que, quoi que dise nos politiques, l'Europe des peuples n'existe pas, chacun voulant tirer la couverture à soi, et bien on continue à développer notre avion dans notre coin, en faisant obligatoirement des compromis sur les systèmes d'armes. Et l'histoire risque de se répéter. 2 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
emixam 494 Report post Posted September 22 Il y a 3 heures, Sniper a dit : In fine, c'est ce qui s'est passé pour le Rafale. Après, les moyens de la France ne sont pas illimité, d'où les épisodes de la conception du Rafale. Chercher une coopération Européenne à l'heure de la réduction des budgets et la montée en puissance de la Chine, et toujours les deux blocs USA et Russes, c'est pas idiot. En fait a chaque fois que sur ce forum on dit que la France est leader de quelque chose des gens ne sont pas contents. On lui explique que en Europe aucun pays n'a la capacité de faire tout son armement seul et aucun pays ne peux projeté seul une force sur un autre continent, aucun sauf la France et que de ce fait c'est la puissance dominante d'un point de vu militaire, ben ça ça défrise certains. Bizarrement quand on dit pareil de l'Allemagne côté économique ça passe sans soucis. Quand on en est a discuter et essayer de convaincre sur des évidences m, il faut arrêter la discussion. 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
jojo (lo savoyârd) 2,685 Report post Posted September 22 (edited) De plus en plus le gros bordel ... http://www.opex360.com/2019/09/22/airbus-sen-prend-vivement-a-madrid-qui-lui-a-prefere-indra-pour-participer-au-systeme-de-combat-aerien-du-futur/ https://www.ladepeche.fr/2019/09/22/bras-de-fer-entre-airbus-et-lespagne,8430319.php Edited September 22 by jojo (lo savoyârd) 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Zalmox 991 Report post Posted September 22 Il y a 1 heure, jojo (lo savoyârd) a dit : De plus en plus le gros bordel ... http://www.opex360.com/2019/09/22/airbus-sen-prend-vivement-a-madrid-qui-lui-a-prefere-indra-pour-participer-au-systeme-de-combat-aerien-du-futur/ https://www.ladepeche.fr/2019/09/22/bras-de-fer-entre-airbus-et-lespagne,8430319.php C'est une autre manœuvre de Dassault pour rester seul, ça ne peut pas s'expliquer autrement 4 Quote Share this post Link to post Share on other sites
DEFA550 5,680 Report post Posted September 22 J'ai cru comprendre que la voix espagnole comptait de moins en moins aux oreilles d'Airbus. Normal que le retour de bâton pique un peu... 2 2 1 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
zx 5,010 Report post Posted September 22 (edited) c'est aussi une mise en garde pour ceux qui veulent jouer au "forts" pour ramasser le plus possible de concession , le message semble clair. Les espagnols n'ont pas été déraisonnable. Edited September 22 by zx 1 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
JohnCleese 49 Report post Posted September 22 5 hours ago, Sniper said: Il faudrait faire comme au USA, chaque alliance ou chaque constructeur développe un concept, (comme le YF22 et le YF23) et il est décidé un vainqueur. Que pensez-vous de ceci: co-développement d'un système de cloud computing européen commun + trois programmes de chasseurs composés de: (i) un chasseur (lourd) de supériorité aérienne pour remplacer l'Eurofighter conçu par BAE; (ii) un chasseur multirôle pour remplacer le Rafale conçu par Dassault; et un troisième programme pour étancher la soif de travail d'Airbus et de l'Allemagne. Peut-être un bombardier à longue portée? 2 Quote Share this post Link to post Share on other sites
glitter 87 Report post Posted September 22 Il y a 1 heure, jojo (lo savoyârd) a dit : De plus en plus le gros bordel ... http://www.opex360.com/2019/09/22/airbus-sen-prend-vivement-a-madrid-qui-lui-a-prefere-indra-pour-participer-au-systeme-de-combat-aerien-du-futur/ https://www.ladepeche.fr/2019/09/22/bras-de-fer-entre-airbus-et-lespagne,8430319.php Loin de moi l'idée d'être un dangereux gauchiste, la faucille entre les dents, mais suis je le seul à être choqué de voir le patron de Airbus Defense & Space faire la morale à un gouvernement élu ? Citation « Nous sommes surpris par le choix de l’Espagne […] Seul Airbus a la taille, les capacités et l’expérience pour représenter au mieux les intérêts de l’industrie espagnole et travailler sur un pied d’égalité avec les coordinateurs nationaux français et allemand », a ainsi fait valoir Airbus, via un communiqué. Ce que je lis moi c'est "On ne veut pas travailler avec les petites boites". Quote Share this post Link to post Share on other sites
