prof.566

FCAS SCAF et connexes (NGWS, drone FCAS - DP etc.)

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Il y a 2 heures, glitter a dit :

Je dois être toujours mal réveillé ou mon second verre de bière était de trop, mais ca veut dire quoi en fait ? 

kotai est un troll contradicteur, donc chaque fois que l'on critique un autre pays, il arrive pour dire que la France a tord et que c'est l'autre pays qui a raison.

Donc là il dit que l'Allemagne est dans son droit d'imposer toutes les conditions qu'elle veut, quelque soit leur absurdité et leur irréalisme, parce que c'est contraire aux idées françaises et donc nécessairement bon.

il y a 27 minutes, Snapcoke a dit :

On ne pourrait pas coopérer avec le Japon ?

Demande à Carlos Ghosn.

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il y a 2 minutes, Kelkin a dit :

kotai est un troll contradicteur, donc chaque fois que l'on critique un autre pays, il arrive pour dire que la France a tord et que c'est l'autre pays qui a raison.

Donc là il dit que l'Allemagne est dans son droit d'imposer toutes les conditions qu'elle veut, quelque soit leur absurdité et leur irréalisme, parce que c'est contraire aux idées françaises et donc nécessairement bon.

Donc en tant que client, tu n'as aucun mot à dire?

le problème est que la France a beau dire qu'elle a les moyens technique mais les moyens financiers ne suivent pas. C'est dire que la France est à bout de souffle..

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il y a 2 minutes, kotai a dit :

Donc en tant que client, tu n'as aucun mot à dire?

L’allemagne n’est pas un client dans le SCAF. 

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il y a 15 minutes, Kelkin a dit :

Ben vas-y, fait l'expérience. Va dans un supermarché pour y acheter des carottes, mais exige au près du responsable pour que les carottes du magasin viennent de ton jardin et que le magasin t'achète les carottes plus cher que tu ne les lui vend. T'es le client, t'es le roi, ça devrait marcher, non ?

Je pense être d’accord avec toi mais j’ai pas tout compris à la fin du paragraphe :huh: :laugh:

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il y a 46 minutes, Kelkin a dit :

Demande à Carlos Ghosn.

Il a fait de Renault (qui se débrouillait à l'époque, il faut bien le dire) et de Nissan (à l'agonie totale) le groupe n°1 mondial.

On va me dire qu'il aurait fallut faire plus que ça ? Quand j'en ais parlé à des gars d'Europe du nord, tous fans de bagnoles, ils se marraient en disant que c'était la fin de Renault.

Alors oui, il a fallut un sacré boulot d'encadrement des équipes mixtes (j'avais vu un papier super pointu de socio/psychologie, il y a un bail à ce sujet) et l'avantage psychologique et financier de la situation où Renault sauvait le cul de Nissan.
Parce que, de ce que je comprends:

- Le Japon veut un avion aussi bon que possible (le pays voulait le F-22 au départ) car

- La Chine,  et les Chinois, ils veulent bien faire la revanche de Nankin.

- Les USA n'exporte pas le F-22 et ne VEULENT pas que leurs alliés aient une telle coopération avec eux (on ne va pas refaire le match sur les transferts de techno, si ?)

- Les Japonais (s'ils veulent bien regarder les faits contrairement à Tepco face aux risques d'un tsunami, puis durant un catastrophe, sur les communiqués qui arrivaient les uns après les autres) ils vont bien voir que la liste que j'avait fait au déssus, elle est plutôt courte.
 

Edited by glitter

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il y a 19 minutes, kotai a dit :

Ah donc pourquoi financer le projet français? Il peut acheter le F35...

Oui ils peuvent acheter du F35. Ils font ce qu’ils veulent. 

L’alternative ce n’est pas de financer un projet français c’est de respecter les accords cadre d’un programme germano-français voulu par l’Allemagne autant si ce n’est plus que par la France. 

Quand on t’invites à danser, si tu mets comme préalable qu’on ne te pelote pas le cul et qu’au bout de même pas 5 min tu sens une main dans ta culotte, forcément c’est mal parti...

Et soit dit en passant je suis plutôt germanophile de prime abord (sur les trente dernières années de l’histoire en tout cas). 

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Il y a 1 heure, Kelkin a dit :

Ben vas-y, fait l'expérience. Va dans un supermarché pour y acheter des carottes, mais exige au près du responsable pour que les carottes du magasin viennent de ton jardin et que le magasin t'achète les carottes plus cher qu'il ne te les vend. T'es le client, t'es le roi, ça devrait marcher, non 

 

Tu as le choix d'aller acheter au magasin ou d'aller les faire dans ton jardin, ton truc est assez chelou et ressemble à un montage financier et industriel et tu sembles oublié les subventions publique derrière...

il y a une heure, Rufus Shinra a dit :

Impossible, l'Allemagne veut acheter un avion. Faut suivre, parce qu'à force de ne pas écouter, tu vas passer pour un gros arrogant.

Elle a le choix, le scarf n'existe pas actuellement. Et il est normal que l'Allemagne exige sa part en tant que dominant de l'Europe..

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il y a 24 minutes, kotai a dit :

Et il est normal que l'Allemagne exige sa part en tant que dominant de l'Europe..

...

Alors à on atteint des sommets.

Ou des abysses. Je ne sais pas.

Mais on les atteint.

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il y a 15 minutes, Patrick a dit :

...

Alors à on atteint des sommets.

Ou des abysses. Je ne sais pas.

Mais on les atteint.

Tu penses que la France est ma nation dominantes en Europe, si oui dis moi les arguments?

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il y a 14 minutes, kotai a dit :

Tu penses que la France est ma nation dominantes en Europe, si oui dis moi les arguments?

Militairement, c'est évident. Et c'est de ça qu'on parle.

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En europe, il y a une nation dominante sur le plan militaire : la France. Dans une moindre mesure, les britanniques.

L'Allemagne n'a pas l'importance de ces deux nations, donc, oui, militairement et industriellement,  la France mérite le leadership sur ce programme.

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Il y a 8 heures, kotai a dit :

Tu penses que la France est ma nation dominantes en Europe, si oui dis moi les arguments?

 

Il y a 9 heures, kotai a dit :

Tu as le choix d'aller acheter au magasin ou d'aller les faire dans ton jardin, ton truc est assez chelou et ressemble à un montage financier et industriel et tu sembles oublié les subventions publique derrière...

Elle a le choix, le scarf n'existe pas actuellement. Et il est normal que l'Allemagne exige sa part en tant que dominant de l'Europe..

Mais quelle arrogance !

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Il y a 6 heures, kotai a dit :

Alors qu'elle le fasse toute seul au lieux de s'emmerde à discuter avec elle. 

In fine, c'est ce qui s'est passé pour le Rafale.

Après, les moyens de la France ne sont pas illimité, d'où les épisodes de la conception du Rafale. Chercher une coopération Européenne à l'heure de la réduction des budgets et la montée en puissance de la Chine, et toujours les deux blocs USA et Russes, c'est pas idiot.

Sauf qu'il n'y a pas de défense Européenne, et là, c'est clairement un échec, car dans les 3 nations principales militairement (USA, Russie, Chine) on fait pas comme en Europe, on instruit une compétition interne, ou on désigne un fabriquant, on ne développe pas 2 avions qui auront les même roles.

Il faudrait faire comme au USA, chaque alliance ou chaque constructeur développe un concept, (comme le YF22 et le YF23) et il est décidé un vainqueur.

Seulement, vu que, quoi que dise nos politiques, l'Europe des peuples n'existe pas, chacun voulant tirer la couverture à soi, et bien on continue à développer notre avion dans notre coin, en faisant obligatoirement des compromis sur les systèmes d'armes.

Et l'histoire risque de se répéter.

 

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Il y a 3 heures, Sniper a dit :

In fine, c'est ce qui s'est passé pour le Rafale.

Après, les moyens de la France ne sont pas illimité, d'où les épisodes de la conception du Rafale. Chercher une coopération Européenne à l'heure de la réduction des budgets et la montée en puissance de la Chine, et toujours les deux blocs USA et Russes, c'est pas idiot.

 

En fait a chaque fois que sur ce forum on dit que la France est leader de quelque chose des gens ne sont pas contents. On lui explique que en Europe aucun pays n'a la capacité de faire tout son armement seul et aucun pays ne peux projeté seul une force sur un autre continent, aucun sauf la France et que de ce fait c'est la puissance dominante d'un point de vu militaire, ben ça ça défrise certains. Bizarrement quand on dit pareil de l'Allemagne côté économique ça passe sans soucis.

Quand on en est a discuter et essayer de convaincre sur des évidences m, il faut arrêter la discussion.

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Il y a 1 heure, jojo (lo savoyârd) a dit :

C'est une autre manœuvre de Dassault pour rester seul, ça ne peut pas s'expliquer autrement :blink:

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c'est aussi une mise en garde pour ceux qui veulent jouer au "forts" pour ramasser le plus possible de concession , le message semble clair.

Les espagnols n'ont pas été déraisonnable.

Edited by zx
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5 hours ago, Sniper said:

 

Il faudrait faire comme au USA, chaque alliance ou chaque constructeur développe un concept, (comme le YF22 et le YF23) et il est décidé un vainqueur.

 

Que pensez-vous de ceci: co-développement d'un système de cloud computing européen commun + trois programmes de chasseurs composés de: (i) un chasseur (lourd) de supériorité aérienne pour remplacer l'Eurofighter conçu par BAE; (ii) un chasseur multirôle pour remplacer le Rafale conçu par Dassault; et un troisième programme pour étancher la soif de travail d'Airbus et de l'Allemagne. Peut-être un bombardier à longue portée?

 

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Il y a 1 heure, jojo (lo savoyârd) a dit :

Loin de moi l'idée d'être un dangereux gauchiste, la faucille entre les dents, mais suis je le seul à être choqué de voir le patron de Airbus Defense & Space faire la morale à un gouvernement élu ?

Citation

« Nous sommes surpris par le choix de l’Espagne […] Seul Airbus a la taille, les capacités et l’expérience pour représenter au mieux les intérêts de l’industrie espagnole et travailler sur un pied d’égalité avec les coordinateurs nationaux français et allemand », a ainsi fait valoir Airbus, via un communiqué.

Ce que je lis moi c'est "On ne veut pas travailler avec les petites boites".

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