prof.566

FCAS SCAF et connexes (NGWS, drone FCAS - DP etc.)

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Il y a 3 heures, prof.566 a dit :

Cet accord semble porter sur le produits réalisés en coopération. Je suis au courant des blocages pour un marché sur l'AS pour Arquus ou Nexter je ne sais plus (du TITUS ou un autre produit je ne suis plus sûr) mais du coup ces produits ne sont pas en coopération donc sauf erreur de ma part ce n'est pas un exemple valide d'un non respect d'un traité par l'Allemagne.

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Le 07/10/2020 à 08:32, Julien a dit :

De quels traités parles tu ?

les traités deja existant sur le non blocage des exportations. De l'accord sur la non concurrence entre satellite de surveillance optique fr et radar allemand que les allemands n'ont pas respecté.

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Il y a 2 heures, wagdoox a dit :

les traités deja existant sur le non blocage des exportations. De l'accord sur la non concurrence entre satellite de surveillance optique fr et radar allemand que les allemands n'ont pas respecté.

Je veux bien que tu sources.

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Il y a 2 heures, Julien a dit :

Je veux bien que tu sources.

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/observation-spatiale-quand-l-allemagne-se-joue-de-la-france-760854.html

 

https://www.businessinsider.fr/lallemagne-bloque-des-ventes-darmes-francaises-en-dehors-de-lunion-europeenne-voici-pourquoi/%3famp

alors que l'accord dit Debré-Schmidt, signé en 1972, dispose qu'"aucun des deux gouvernements n'empêchera l'autre gouvernement d'exporter ou de laisser exporter dans des pays tiers des matériels d'armement issus de développement ou de production menés en coopération"

https://www.challenges.fr/entreprise/comment-la-france-et-l-allemagne-s-affrontent-sur-les-ventes-d-armes_30673.amp

 

voilà voilà 

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il y a une heure, wagdoox a dit :

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/observation-spatiale-quand-l-allemagne-se-joue-de-la-france-760854.html

 

https://www.businessinsider.fr/lallemagne-bloque-des-ventes-darmes-francaises-en-dehors-de-lunion-europeenne-voici-pourquoi/%3famp

alors que l'accord dit Debré-Schmidt, signé en 1972, dispose qu'"aucun des deux gouvernements n'empêchera l'autre gouvernement d'exporter ou de laisser exporter dans des pays tiers des matériels d'armement issus de développement ou de production menés en coopération"

https://www.challenges.fr/entreprise/comment-la-france-et-l-allemagne-s-affrontent-sur-les-ventes-d-armes_30673.amp

 

voilà voilà 

Oui donc pas du tout ce que tu dis.

L'accord de Schwerin est un accord de coopération avec échange de données entre les sat optiques Fr et les sats radar Allemands. Cet accord n'interdit nullement à l'Allemagne de construire un satellite optique. On notera l'expression absolument limpide d'un point de vue du droit dans ton article de "coup de canif". Traduction: l'Allemagne a parfaitement le droit mais ca nous plaît pas qu'elle se mette à financer une filière de sat optiques. Et je me marre d'avance à imaginer les réactions sur ce forum si la France lancait la construction d'un sat radar et que l'Allemagne y trouve à redire.

Pour le reste idem, les systèmes bloqués par l'Allemagne ne sont pas des systèmes réalisés en coopération avec la France, ou on parle de contrats qui ne sont pas Français (ton article parle de Meteor pour l'AS mais il s'agit d'un deal UK). Donc rien à voir avec Debré-Schmidt..

BREF, l'Allemagne est si tu veux un mauvais partenaire pour des systèmes de défense, ou si ca te fait plaisir qu'elle ne respecte pas l'esprit de ces accords mais merci de ne pas non plus raconter qu'elle viole en droit les traités qu'elle signe c'est simplement faux.

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Il y a 1 heure, wagdoox a dit :

alors que l'accord dit Debré-Schmidt, signé en 1972, dispose qu'"aucun des deux gouvernements n'empêchera l'autre gouvernement d'exporter ou de laisser exporter dans des pays tiers des matériels d'armement issus de développement ou de production menés en coopération"

Quand Nexter conçoit un truc en achetant le moteur en Allemagne, est-ce un "développement ou [une] production mené en coopération" ? J'ai un gros doute, même si les quelques cas qui nous ont été donnés de connaître m'ont paru relever d'une attitude allemande fort médiocre.

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Le pire avec les allemands c'est quand, après que le work share ai été fait et les usines construites, ils annulent une partie de leurs commandes...

Il y a de quoi être dég.

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il y a 28 minutes, Shorr kan a dit :

Le pire avec les allemands c'est quand, après que le work share ai été fait et les usines construites, ils annulent une partie de leurs commandes...

Il y a de quoi être dég.

J’ai envie de dire que si on est trop con pour signer des contrats sans clauses contraignantes en cas de dédit du partenaire, ils seraient bien cons de ne pas en profiter. 

Edited by Teenytoon
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il y a 15 minutes, Teenytoon a dit :

J’ai envie de dire que si on est trop con pour signer des contrats sans clauses contraignantes en cas de dédit du partenaire, ils seraient bien cons de ne pas en profiter. 

Mouais, le victim blaming, très peu pour moi.

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il y a 9 minutes, Shorr kan a dit :

Mouais, le victim blaming, très peu pour moi.

on est plus dans une pathologie

"oh oui fouette moi j'aime ça..."

"ach, petite française petite filoute !! ya ya !"

 

mIOWtdsUg9VZXVMwVdO30TejAxn.jpg?quality=

(c'est marant, je ne me souvenais plus du titre de Iron Sky, l'oubli bête, donc je tappe SS woman in space, et la M Lunette me sort des images de femmes de la NASA)

Edited by rendbo
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SS: space station.

 

il y a 31 minutes, Shorr kan a dit :

Mouais, le victim blaming, très peu pour moi.

Disons que quand on s'est déjà fait escroqué une fois, deux fois, trois fois, si on n'a toujours pas pigé le truc pour le quatrième contrat, ben... c'est p't'être qu'on le veut bien en fait.

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il y a 9 minutes, Kelkin a dit :

SS: space station.

ah oui ça marche aussi... on n'a pas l'esprit placé au même endroit eux et moi.

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Il y a 2 heures, Teenytoon a dit :

J’ai envie de dire que si on est trop con pour signer des contrats sans clauses contraignantes en cas de dédit du partenaire, ils seraient bien cons de ne pas en profiter. 

J'ai envie de dire que quand un partenariat suppose de signer des clauses contraignantes pour éviter que la partie d'en face ne nous fasse les pires coups de pute, alors ça n'a jamais été un partenariat.

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il y a 7 minutes, Patrick a dit :

J'ai envie de dire que quand un partenariat suppose de signer des clauses contraignantes pour éviter que la partie d'en face ne nous fasse les pires coups de pute, alors ça n'a jamais été un partenariat.

Il n’y a pas d’amitié entre les nations. Juste des intérêts communs. 

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il y a une heure, Teenytoon a dit :

Il n’y a pas d’amitié entre les nations. Juste des intérêts communs. 

...Ah bah ça vaut encore moins le coup de faire des partenariats alors. :laugh:

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Il y a 5 heures, Julien a dit :

L'accord de Schwerin est un accord de coopération avec échange de données entre les sat optiques Fr et les sats radar Allemands. Cet accord n'interdit nullement à l'Allemagne de construire un satellite optique. On notera l'expression absolument limpide d'un point de vue du droit dans ton article de "coup de canif". Traduction: l'Allemagne a parfaitement le droit mais ca nous plaît pas qu'elle se mette à financer une filière de sat optiques. Et je me marre d'avance à imaginer les réactions sur ce forum si la France lancait la construction d'un sat radar et que l'Allemagne y trouve à redire.

tu fais exprès de pas comprendre ou quoi ?
"Ce système a permis à chaque pays de se spécialiser et d'éviter de dupliquer les moyens, la France fournissant les images optiques, l'Allemagne et l'Italie les images radars", avait précisé en juillet 2015 l'ancien ministre de la Défense, Jean-Yves Le Drian.

Il y a 5 heures, Julien a dit :

Pour le reste idem, les systèmes bloqués par l'Allemagne ne sont pas des systèmes réalisés en coopération avec la France, ou on parle de contrats qui ne sont pas Français (ton article parle de Meteor pour l'AS mais il s'agit d'un deal UK). Donc rien à voir avec Debré-Schmidt..

Sauf que c'est déjà arrivé sur du matériel FR et que les anglais ont un traité similaire évidemment. 
Tu m'expliqueras aussi pourquoi on cherche un nouveau traité pour sécurisé le NGF alors qu'on en a déjà un ?! sauf s'il ne fonctionne pas ca n'aurait pas de sens.

De la pure mauvaise fois. ou alors tu me demandes des sources que tu lis meme pas !
" "Il y a de sérieuses difficultés sur certaines campagnes export, même quand la part allemande représente une partie infirme du produit fini", assure Antoine Bouvier, PDG du missilier MBDA. Renault Trucks Défense serait aussi touché par les restrictions allemandes" ils parlent meme ITAR à l'allemande. 

 

Edited by wagdoox
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Il y a 7 heures, Kelkin a dit :

SS: space station.

 

Disons que quand on s'est déjà fait escroqué une fois, deux fois, trois fois, si on n'a toujours pas pigé le truc pour le quatrième contrat, ben... c'est p't'être qu'on le veut bien en fait.

C'est une conséquence malheureuse du fanatisme des européistes.

Mais ça ne change rien au fait que le tort est porté par l'escroc, pas par celui qui s'est fait pigeonner.

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Il y a 5 heures, Patrick a dit :

J'ai envie de dire que quand un partenariat suppose de signer des clauses contraignantes pour éviter que la partie d'en face ne nous fasse les pires coups de pute, alors ça n'a jamais été un partenariat.

S'il y a des contrats il y a des clauses et, normalement, des mécanismes de résolution de litiges. Elles sont légitimes parce que les responsables changent, les circonstances évoluent, les majorités changent, et il faut donc prévoir ces évolutions. Le "Partenariat", du moins entre entreprises privées, c'est une tarte à la crème marketing qui ne remplace pas les bonnes vieilles clauses contractuelles en cas de manquement de l'une ou l'autre partie.

Il est sain de prévoir ce qui est censé se passer en cas d'écart.

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Il y a 4 heures, wagdoox a dit :

tu fais exprès de pas comprendre ou quoi ?
"Ce système a permis à chaque pays de se spécialiser et d'éviter de dupliquer les moyens, la France fournissant les images optiques, l'Allemagne et l'Italie les images radars", avait précisé en juillet 2015 l'ancien ministre de la Défense, Jean-Yves Le Drian.

C'est toi qui ne comprend rien. Je te parle de droit, tu me parles de choses totalement non contraignantes en droit. Cette histoire de d'échanges d'images sat n'implique nullement l'interdiction de développer des satellites optiques pour l'Allemagne, ou radar pour la France. Et HEUREUSEMENT parce qu'un accord qui obligerait la France a demander la permission à l'Allemagne de développer un satellite d'imagerie radar militaire serait proprement SCANDALEUX. En développant une filière optique l'Allemagne ne viole aucun traité, point. Après chacun pense ce qu'il veut de la signification politique de ce choix Allemand alors qu'un accord d'échange existe avec la France. 

Il y a 4 heures, wagdoox a dit :

Sauf que c'est déjà arrivé sur du matériel FR et que les anglais ont un traité similaire évidemment. 
 

Oui sur du matériel FR mais pas du matériel en coopération, donc là encore pas de violation de traité de la part de l'Allemagne. Et là encore on peut penser ce que l'on veut de la décision politique de l'Allemagne de bloquer des ventes Françaises à l'AS sur les histoires avec khashoggi. Quand aux Anglais n'hésite pas à sourcer le fait qu'ils aient un accord avec les Allemands et que ces derniers sont en violation flagrante de cet accord. Et que mystérieusement les Anglais ne menacent pas l'Allemagne de les attaquer un tribunal, bizarre bizarre.

Il y a 4 heures, wagdoox a dit :

Tu m'expliqueras aussi pourquoi on cherche un nouveau traité pour sécurisé le NGF alors qu'on en a déjà un ?! sauf s'il ne fonctionne pas ca n'aurait pas de sens.

Peut être parce que le traité que tu ne cesses d'invoquer à tort et à travers est maintenant très ancien et ni toi ni moi ne savons exactement ce qu'il contient ? Peut être parce que le SCAF/NGF est un programme tellement structurant pour l'industrie aéronautique Française que cela mérite largement de remettre les choses à plat au niveau du régimes des exportations ? Je ne vois pas du tout en quoi tout ceci prouve que l'Allemagne viole le traité Debré-Schmidt c'est du pur phantasme de ta part.

Il y a 4 heures, wagdoox a dit :

" "Il y a de sérieuses difficultés sur certaines campagnes export, même quand la part allemande représente une partie infirme du produit fini", assure Antoine Bouvier, PDG du missilier MBDA. Renault Trucks Défense serait aussi touché par les restrictions allemandes" ils parlent meme ITAR à l'allemande. 

 

Oui et donc ? Je constate que tu continues à mélanger tous les sujets, comme si le fait de copier-coller le plus de truc trouvés sur Google pouvait faire avancer tes arguments. La phrase de Bouvier JUSTEMENT parle de cas où ce sont des produits Français qui ont juste le malheur d'avoir des composants Allemands. Idem pour Renault Trucks. Ce ne sont pas des produits réalisés en coopération, donc une fois de plus, rien à voir avec Debré-Schmidt ou une quelconque violation de traité, et tout à voir avec une certaine politique Allemande qui nous pose des problèmes, mais qui n'est pas illégale.

Je vais finir sur un point plus général... 

L'Allemagne est un pays sérieux

La France est un pays sérieux.

Quand ces pays signent des traités bilatéraux ou Internationaux c'est extrêmement rare qu'ils s'assoient ensuite dessus. Il y va de la crédibilité de la signature du pays. Dans ce bas monde, il y a le DROIT et il y a le reste sur lequel ou peut avoir toutes les opinions du monde.

Le dernier exemple auquel je peux penser de pays qui parle de ne pas respecter sa propre signature c'est quand Johnson a commencé à dire il y a quelques semaines que le UK pourrait ne pas respecter l'accord de transition signé avec l'UE... ca a fait un tollé. De là à dire que c'est du bluff de sa part il n'y a qu'un pas que je franchis allégrement. Il s'est fait immédiatement incendié y compris dans son propre pays qu'une telle chose ferait du UK un pays avec lequel plus personne ne voudrait signer quoi que ce soit...

Et pour ta gouverne, je n'ai aucune sympathie pour la politique Allemande vis à vis des ventes d'armes à l'AS consistant à vendre des milliards d'armes made in Germany pendant des décennies puis soudainement décréter qu'il faut arrêter pour une histoire de meurtre politique (certes sordide) alors que ca fait belle lurette que les opposants politiques meurent dans les geôles de la famille Saud.

Mais stop les fake news que l'Allemagne viole les traités qu'elle signe... elle sait parfaitement négocier et signer des traités qui lui laissent la marge de manœuvre dont elle estime avoir besoin pour mener ses objectifs à long terme, et idem pour la France.

 

Edited by Julien
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il y a 29 minutes, Julien a dit :

Et HEUREUSEMENT parce qu'un accord qui obligerait la France a demander la permission à l'Allemagne de développer un satellite d'imagerie radar militaire serait proprement SCANDALEUX

c'est pourtant ce qu'on se refuse de faire, on dirait un avocat et pas n'importe lequel, celui de l'allemagne. D'ailleurs la réponse de l'Allemagne est pas du tout la tienne et tant à se justifier par rapport à l'esprit de l'accord. 

 

il y a 30 minutes, Julien a dit :

Oui sur du matériel FR mais pas du matériel en coopération, donc là encore pas de violation

Donc quand c'est les américains c'est de méchant mais quand c'est allemands tout va bien madame la marquise ?


Tu refuses surtout de comprendre ce qui découle des traités et tu joues ensuite à bizarre bizarre sur des technicalité et tu serais le premier a hurler si la france faisait la meme chose bref... il n'y a pas de fake, il y a toi qui joue aux avocats sur la technicité !

il y a 33 minutes, Julien a dit :

Je ne vois pas du tout en quoi tout ceci prouve que l'Allemagne viole le traité Debré-Schmidt c'est du pur phantasme de ta part.

tu refuses de voir les choses en face et pourquoi tout le pays ont la meme approche quand il s'agit de l'allemagne, le destin de la France, c'est ce qui arrive au RU. 

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il y a 1 minute, wagdoox a dit :

c'est pourtant ce qu'on se refuse de faire, on dirait un avocat et pas n'importe lequel, celui de l'allemagne. D'ailleurs la réponse de l'Allemagne est pas du tout la tienne et tant à se justifier par rapport à l'esprit de l'accord. 

 

Donc quand c'est les américains c'est de méchant mais quand c'est allemands tout va bien madame la marquise ?


Tu refuses surtout de comprendre ce qui découle des traités et tu joues ensuite à bizarre bizarre sur des technicalité et tu serais le premier a hurler si la france faisait la meme chose bref... il n'y a pas de fake, il y a toi qui joue aux avocats sur la technicité !

Ce que t'appelles la technicité c'est le DROIT. un concept qui à l'air d'être étranger pour toi. C'est problématique car on est dans un monde de droit, t'as pas fini de ramer.

Tu peux utiliser les mots les plus durs ou orduriers pour caractériser le comportement Allemand, je n'aurais pas réagi . Par contre dire qu'ils violent les accords qu'ils signent, j'y crois absolument pas et toutes tes tentatives de prouver que c'est pourtant le cas de ta part font pschiit.

Et tu peux aussi garder pour toi tes procès d'intention !

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Bon aller @Julien et @wagdoox, on va couper la poire en deux : les allemands sont des gentils enc..., on les aime bien et en même temps on peut pas les blairer, on aime travailler avec ces teutons rigoureux à la morale protestante impeccable mais on déteste coopérer avec ces schleux hypocrites et retors.

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Il y a 11 heures, Julien a dit :

L'accord de Schwerin est un accord de coopération avec échange de données entre les sat optiques Fr et les sats radar Allemands. Cet accord n'interdit nullement à l'Allemagne de construire un satellite optique. On notera l'expression absolument limpide d'un point de vue du droit dans ton article de "coup de canif". Traduction: l'Allemagne a parfaitement le droit mais ca nous plaît pas qu'elle se mette à financer une filière de sat optiques. Et je me marre d'avance à imaginer les réactions sur ce forum si la France lancait la construction d'un sat radar et que l'Allemagne y trouve à redire.

 

Le texte de l'accord n'est pas public donc on ne sait pas exactement ce qu'il y a dedans. Toujours est-il que l'Allemagne n'a pas respecté leur esprit:

Citation

Pour l'Allemagne, l'accord qui la lie avec la France n'est pas remis en cause puisque dans le cas de Georg, le client est le BND (service fédéral de renseignement), placé sous l'autorité de la chancellerie et non du ministère de la Défense allemand qui lui est toujours lié à l'accord de Schwerin.

(D'après Michel Cabirol)

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il y a 2 minutes, hadriel a dit :

Le texte de l'accord n'est pas public donc on ne sait pas exactement ce qu'il y a dedans. Toujours est-il que l'Allemagne n'a pas respecté leur esprit:

(D'après Michel Cabirol)

Donc on apprend que l'accord de Schwerin est entre le mindef Allemand et le mindef Français, ce qui n'est pas la même chose et est bien plus restrictif qu'un accord entre les deux pays. Il faut donc se garder de dire qu'untel ou untel viole un accord sans être bien au clair sur ce que l'accord en question inclue ou n'inclue pas.

Et évidemment c'est contraire à l'esprit mais ca je ne l'ai jamais contesté.

 

 

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