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FCAS SCAF et connexes (NGWS, drone FCAS - DP etc.)


prof.566
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1 hour ago, Picdelamirand-oil said:

C'est pour ça que De Gaulle avait voulu une défense tous azimuts

On savait avoir de l'ambition en ce temps là.

on avait aussi et surtout une croissance annuelle de 10% et pas les déficits de 2020... Facile d'assurer ce genre de dépenses au tps du General.

Bcp moins désormais, et la France essaie de partager ce fardeau economique avec ses partenaires.

Rien d'incomprehensible mais les partenaires sont pas forcement de meilleure augure et de véhéilité...

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@wagdoox @capmat

La Russie, même si vous n'y croyez pas comme menace militaire reste un état quelque peu hostile et à considérer. Par ailleurs, beaucoup d'états à notre Est considère la Russie comme une menace bien réelle. Si on veut créer une Europe militaire, il va falloir les convaincre que l'UE peut les protéger contre cette menace comme l'OTAN le peut. Difficile à faire alors que ces états ont très peur de perdre le soutien de cette même OTAN en entrant dans quelque chose qui apparaîtrait comme concurrente tant qu'il n'ont pas la preuve que cette chose concurrente soit d'aussi bonne qualité. Preuve qu'on ne peut pas fournir sans avoir une Europe militaire prête à tourner.

C'est un scénario poule ou œuf. J'avais proposé par le passer de briser le cycle en proposant une UE militaire prévue pour s'intégrer dans l'OTAN mais aussi pour opérer indépendamment, en utilisant l'Article 42§7 du TUE comme base. Mais même pour ça, il faudra qu'un nombre significatif d'états annoncent qu'ils considèrent l'Article 42§7 du TUE comme aussi ou plus important que l'Article 5 du TAN

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Il y a 4 heures, capmat a dit :

Tu parlais de guerre symétrique.

L'Etat de Russie n'existe pas, ce qui existe c'est la Fédération de Russie : 24 Etats, 60 Oblast, un patchwork de 158 nationalités (un empire colonial agrégé)....un peu plus de 140 millions d'Habitants sur 17 millions de km2.

L'unité de cet ensemble est fragile. Tout au plus, ils peuvent grignoter un morceau d'état par-ci, par-là sur l'ancienne emprunte de l'URSS en progression "hybride".

Pour se livrer à une guerre symétrique, il faudrait êtres concentrés et unis.

Le déferlement Russe sur l'Europe c'est une image de propagande qui ne peut avoir de réalité. Si les Russes déferlent d'un côté, ils seront envahis et laminés de l'autre...par un allié qui "vient les défendre".

La protection de l'ange gardien US concerne une menace en baudruche gonflée à l'hélium.

(meme si perso j'y crois pas, c'est en tout cas l'ennemis désigné par l'OTAN et la majorité des pays de l'UE).
Il fallait l'écrire en majuscule ?

 

Il y a 4 heures, clem200 a dit :

Tu parles de défendre la France

Je parle de défendre l'UE alors "qu'on est rien sans les alliées" (là encore c'est pas moi qui le dit) et non l'arme atomique n'est toujours pas une option, sauf à prendre le risque de détruire le monde pour 2km de territoire en Pologne ...?
La France n'a pas d'ennemis et pourtant fait parti d'une alliance qui désigne des ennemis existentielles... intéressant ...

Bon cette fois, j'arrête sur le sujet qui n'est pas le bon 

Modifié par wagdoox
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il y a 1 minute, wagdoox a dit :

(meme si perso j'y crois pas, c'est en tout cas l'ennemis désigné par l'OTAN et la majorité des pays de l'UE).
Il fallait l'écrire en majuscule ?

 

J'avais bien compris. Simplement la question de la "France incapable de se défendre" est de ta plume.

Alors j'ai traité une menace, celle la plus souvent citée. As tu d'autres menaces "symétriques" a proposer ?

 

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La Turquie.

 

Ben oui, on ne convaincra pas les pays qui ont peur de la Russie. Mais par contre, les pays qui ont peur de la Turquie, et qui savent donc pertinemment que l'OTAN ne sert à rien contre cette menace-là, c'est une autre histoire. Eux, on peut les convaincre de faire une défense européenne.

Donc voilà, viront les Allemands du SCAF et mettons les Grecs et les Chypriotes à la place.

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Il y a 6 heures, capmat a dit :

J'avais bien compris. Simplement la question de la "France incapable de se défendre" est de ta plume.

Alors j'ai traité une menace, celle la plus souvent citée. As tu d'autres menaces "symétriques" a proposer ?

 

C’est ma plume ...oui et non regardes les rapport de l’otan sur les capacites de defense du continent europeen sans les americains. 
alors tu me diras, ils y ont interet mais l’Allemagne comme les autres voient la chose par les yeux de l’otan et c’est qu’eux qu’il faut convaincre. C’est ca que j’exprime. 
savoir si la france peut tenir contre tel ou tel ennemi, j’en sais rien du tout et d’autre bien plus compétent se sont deja cassé les dents sur des projections du style. 

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Il y a 8 heures, DEFA550 a dit :

Je croyais que les bars étaient fermés, j'm'a gouré apparemment... :rolleyes:

Bon, ben... Une bière siouplait... :tongue:

tu risques de lancer d'autres controverses : brune, blonde, ambré rousse, aromatisée ? Fraiche, à température ? Est-ce que sans alcool c'en est encore ? Avec des cacahuètes, est ce vraiment le mouvement perpétuel...

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Il y a 1 heure, wagdoox a dit :

C’est ma plume ...oui et non regardes les rapport de l’otan sur les capacites de defense du continent europeen sans les americains. 
alors tu me diras, ils y ont interet mais l’Allemagne comme les autres voient la chose par les yeux de l’otan et c’est qu’eux qu’il faut convaincre. C’est ca que j’exprime. 
savoir si la france peut tenir contre tel ou tel ennemi, j’en sais rien du tout et d’autre bien plus compétent se sont deja cassé les dents sur des projections du style. 

Il y a des guerres dans le sujet de la guerre. Beaucoup d'écrits concernant les questions de défense ont un profil lobbying attrape budgets. Il faut donc être attentifs sur l'orientation tactique réelle de ces écrits.

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Il y a 8 heures, Kelkin a dit :

La Turquie.

 

Ben oui, on ne convaincra pas les pays qui ont peur de la Russie. Mais par contre, les pays qui ont peur de la Turquie, et qui savent donc pertinemment que l'OTAN ne sert à rien contre cette menace-là, c'est une autre histoire. Eux, on peut les convaincre de faire une défense européenne.

Donc voilà, viront les Allemands du SCAF et mettons les Grecs et les Chypriotes à la place.

C'est difficile d'atteler ensemble deux locomotives qui n'ont pas l'intention de tracter dans le même sens. (objectif politique de convergence...)

Il y a une locomotive "crédits savoirs faire", et une locomotive "crédits budgets".

La Grèce et Chypre sont des wagons "débits dans les deux domaines", leurs crédits résident dans l'intérêt de leurs positions géostratégiques

et des proximités culturelles de pays euro-méditerranéens.

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Je remets une pièce dans le juke box allemand :

 

« L'Allemagne s'inquiète d'une «situation très explosive»

L'Allemagne s'inquiète d'une «situation très explosive» aux Etats-Unis, où Donald Trump s'est déclaré vainqueur de l'élection présidentielle avant même la fin du décompte des voix, a déclaré la ministre de la Défense.

Le résultat de «cette élection n'est pas encore décidé (...) les votes sont encore en cours de dépouillement», a observé sur ZDF Annegret Kramp-Karrenbauer, mettant en garde contre «une crise constitutionnelle aux Etats-Unis». »

AKK est une obsessionnelle de la politique interne US. Elle ministre des affaires étrangères aussi ? On voit de l’ingérence russe, chinoise ou iranienne partout, mais qu’en est-il de l’ingérence allemande ?
 

Donc, la meilleure chance pour le SCAF de voir le jour avec une Allemagne enthousiaste et coopérative, et qui ferme sa gueule, c’est que Trump soit élu ?

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il y a 47 minutes, cicsers a dit :

Donc, la meilleure chance pour le SCAF de voir le jour avec une Allemagne enthousiaste et coopérative, et qui ferme sa gueule, c’est que Trump soit élu ?

Suivi de 8 ans de Jared Kushner, histoire d'enfoncer le clou.

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Il y a 2 heures, cicsers a dit :

AKK est une obsessionnelle de la politique interne US. Elle ministre des affaires étrangères aussi ? On voit de l’ingérence russe, chinoise ou iranienne partout, mais qu’en est-il de l’ingérence allemande ?

L'Allemagne aurait du acheter US plus et plus tôt, et négocier un share industriel, pour pouvoir s'ingérer.
Elle n'est pas un client essentiel pour les USA.

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il y a 20 minutes, cicsers a dit :

Éternels sceptiques que nous sommes :

Trump est élu, l’Allemagne se résout à faire le SCAF avec la France sans trop la ramener. Résultat ça va mal se passer et il y aura des atermoiements. Ça donnera encore raison aux germano speptiques du forum.

Biden est élu, l’Allemagne décide de ne pas faire le SCAF avec la France. Résultat ça va mal se passer et il y aura des atermoiements. Ça donnera encore raison aux germano speptiques du forum.

Bon 300 posts atteints. On se voit au bar les gars ! Je vais enfin pouvoir voir les photos de vacances de Pic et la collection de revenge porn de Patrick et son fameux dossier de 300 GO de photos et vidéos de ses 74 ex girlfriends allemandes.

Tu vas être déçu je pense, ça ressemble à un mix de Femme Pratique, Maison et Travaux, Rock&Folk et l’Equipe...

Révélation

Les « membres » du forum sont considérablement plus fermes dans cette partie :biggrin:

Mais fonce sur le Dieu Rafale et Tous ses Saints, un peu trop au fond de la liste.

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il y a 5 minutes, Hirondelle a dit :

Les « membres » du forum sont considérablement plus fermes dans cette partie :biggrin:

 

il y a 5 minutes, Hirondelle a dit :

Mais fonce sur le Dieu Rafale et Tous ses Saints, un peu trop au fond de la liste.

Si on renomme topic « Le dieu Rafale et tous ses seins » y a moyen de le faire remonter en flèche et de raffermir les membres. 

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Il y a 5 heures, cicsers a dit :

Éternels sceptiques que nous sommes :

Trump est élu, l’Allemagne se résout à faire le SCAF avec la France sans trop la ramener. Résultat ça va mal se passer et il y aura des atermoiements. Ça donnera encore raison aux germano speptiques du forum.

Biden est élu, l’Allemagne décide de ne pas faire le SCAF avec la France. Résultat ça va mal se passer et il y aura des atermoiements. Ça donnera encore raison aux germano speptiques du forum.

Bon 300 posts atteints. On se voit au bar les gars ! Je vais enfin pouvoir voir les photos de vacances de Pic et la collection de revenge porn de Patrick et son fameux dossier de 300 GO de photos et vidéos de ses 74 ex girlfriends allemandes.

Tu sais que les modos peuvent enlever des 300 nécessaires tout tes HS ?

:chirolp_iei:

 

Modifié par gargouille
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