Jump to content
AIR-DEFENSE.NET

FCAS SCAF et connexes (NGWS, drone FCAS - DP etc.)


prof.566
 Share

Recommended Posts

Il y a 9 heures, Deltafan a dit :

C'est connu. Elle doit se trouver dans les profondeurs de ce topic (dans la période autour du Salon du Bourget 2019, ou peu après).

 

sur cette vue certes "d'artiste", l'empennage papillon est moins à plat que ce qu'on a vu en maquette au bourget.

Link to comment
Share on other sites

Le 14/01/2021 à 22:38, Pakal a dit :

(...)Pourquoi cette forme a été choisie (surtout encore sans sorties de moteur camouflées) est un mystère pour moi. Si quelqu'un pouvait faire le point: les Russes ont également renoncé à la furtivité dans leur SU-57 au profit du contrôle du vecteur de poussée Je répondrais: oui. Mais l'appareil Sukhoi a une telle puissance de moteur brute et est aérodynamiquement si sophistiqué qu'il n'a pas à craindre un adversaire dans le ciel pendant les 20 prochaines années au moins en combat aérien. Appelé à juste titre un avion de combat pour lutter contre les avions furtifs.(...)

*HS ON*

Soit la traduction est moisie, soit l'auteur n'a strictement rien compris au but recherché par les russes avec le T-50/Su-57. Au choix :wink:

*HS OFF* 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

à l’instant, MeisterDorf a dit :

*HS ON*

Soit la traduction est moisie, soit l'auteur n'a strictement rien compris au but recherché par les russes avec le T-50/Su-57. Au choix :wink:

*HS OFF* 

Pourquoi au choix ? Ca pourrait être les deux en même temps :biggrin:

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

@Shorr kan Tu ne trouves pas que c'est quand même un peu triste de ne finalement pas avoir vu d'évolution notoire depuis JAST qui était en lui-même la synthèse du F-22 et du F-23?

C'est comme si, en fait, on était arrivés au bout des solutions pragmatiques optimisant l'aéro d'un chasseur à faible SER.

À l'exception des concepts sans dérive il n'y a rien de nouveau dans tout ça, rien qui augure de performances spécifiques meilleures dans une partie du domaine de vol par rapport au reste de la concurrence. C'est déprimant. Surtout de voir que les chinois et les russes sont redevenus plus innovants que les occidentaux, en attente de la présentation du proto US du NGAD qui volerait soit-disant depuis un petit moment maintenant, et des autres "century series".

J'espère vraiment que le troisième modèle envisagé par Dassault pour le NGF sera la bonne pioche et lourdement différent des deux autres, corrigeant leurs défauts (surtout ceux du modèle du bourget).

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Bof, on parle d'avion, pas du dernier smartphone qui se doit a tout prix être supérieur à son prédécesseur sorti 10 mois avant.
Il n'y a rien de déprimant, et la Chine et la Russie n'ont rien d'innovant.

On frôle les messages de notre Dark Sidius la ... 

Juste pour quelques maquettes et images d'artiste non représentatives d'un programme qui aboutira dans 20 ans. 

L'innovation et le changement juste pour le marketing n'a aucun sens 

 

Edited by clem200
  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

Il y a 2 heures, Patrick a dit :

@Shorr kan Tu ne trouves pas que c'est quand même un peu triste de ne finalement pas avoir vu d'évolution notoire depuis JAST qui était en lui-même la synthèse du F-22 et du F-23?

C'est comme si, en fait, on était arrivés au bout des solutions pragmatiques optimisant l'aéro d'un chasseur à faible SER.

À l'exception des concepts sans dérive il n'y a rien de nouveau dans tout ça, rien qui augure de performances spécifiques meilleures dans une partie du domaine de vol par rapport au reste de la concurrence. C'est déprimant. Surtout de voir que les chinois et les russes sont redevenus plus innovants que les occidentaux, en attente de la présentation du proto US du NGAD qui volerait soit-disant depuis un petit moment maintenant, et des autres "century series".

J'espère vraiment que le troisième modèle envisagé par Dassault pour le NGF sera la bonne pioche et lourdement différent des deux autres, corrigeant leurs défauts (surtout ceux du modèle du bourget).

Je te répondrais que l'aérodynamique est une "bitch" !

C'est un peu comme avec les voitures: même les Porsche et les Alfa Romeo ont des gueules de Volkswagen maintenant :ph34r:

Le progrès a des "rendements marginaux décroissant", en français ça veut dire que chaque point de performances supplémentaires coute bien plus cher que le précédent. Et à un moment ça n'a plus aucun sens de mettre de l'argent pour entretenir une avance ténue et qui en plus est cher pour ce que c'est. D'autant que ça interfère avec d'autres paramètres comme le nombre d'unité en ligne et la disponibilité. à l'extrême limite on débouche sur la prédiction de Norman Augustine à propos de l'avion unique que les différentes branches des forces armées américaines devront se partager !

Il vaut mieux passer aux technos suivantes, mais dans liste de celles qui sont prometteuses, même si elles sont à des niveaux de maturités variables, aucune suffisamment pour être intégré dans un nouvel aéronef : les lasers, les radars conformes et les moteurs à cycles variables pointent le bout de leur nez, les métamatériaux et les ailes qui se gauchises toutes seules grâce au morphing demanderont encore beaucoup de travail, une IA dans le sens d'intelligence général est hors de porté.....ecetera. 

C'est pour ça d'ailleurs que je considère le concept de "6ème génération" comme sans objet et complétement creux ! 

Nous somme en période de "creux technologique" ou de "moyen-age technologique" si tu veux, avec pas grand chose à ce mettre sous la dent. Dans ces circonstances il vaut mieux attendre avant de lancer un nouvel appareil et ne je ne vois pas l'intérêt - autre que politique- du NGF - en tout cas pour la France.

Je ne serait en fait pas étonné qu'on aient terminé la téraformation de Mars, que le Rafale soit encore en service dans le système solaire :laugh: 

L'innovation peut par contre être conceptuelle : tout le monde travail sur différentes variantes de vols avions pilotés-drones. On peut penser à un F-86 ou un F-5 furtif pour faire plaisir à Pierre Sprey et à tout ceux qui pensent qu'on a pas besoin de jet supersonique ou juste légèrement. Ou au contraire imaginer un trisonique et plus, en ressuscitant  l'avion fusée Messerschmitt 163 et lui coller un statoréacteur ! On peut penser à des tas de truc et questionner les concepts les plus courants : des plateformes spécialisés c'est pas mieux avec des cycles de développements et d'exploitations plus courts ?....ecetera. 

S'il doit y avoir du neuf, ce sera probablement du coté du NGAD. Avec le culte de la technologie qu'ont les américains va savoir. à surveiller. 

Il peut y avoir de l'innovation, mais pas forcément là où on le pense :wink:

 

Pour le reste il y a Ace Combat :laugh:

Edited by Shorr kan
  • Haha 1
  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

Yep , il y a quand même une grosse evolution si on se réfère à la maquette de Dassault, en terme de dimension déjà le style reste proche d'un yf-23 mais il est vrai qu'on ne voit pas de saut technologique dans l'aéro depuis un bon moment. Moi je verrais bien un appareil furtif aile volante B-2 style à propulsion nucléaire volant a 30000m et missile air/air hypersonique capable de rester en l'air un mois et dézinguant tout ce qui vole.

  • Haha 1
Link to comment
Share on other sites

il y a 38 minutes, Shorr kan a dit :

Nous somme en période de "creux technologique" ou de "moyen-age technologique"

Au sens où le moyen-âge n’était pas si obscur que ce qu’on raconte dans les contes je suppose ?)

 

Révélation

spacer.png

spacer.png

 

 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

il y a 1 minute, Hirondelle a dit :

Au sens où le moyen-âge n’était pas si obscur que ce qu’on raconte dans les contes je suppose ?)

 

  Masquer le contenu

spacer.png

spacer.png

 

 

L'époque n'était pas aussi sombre, en effet Cette sale image lui a été collé par l'historiographie des lumières qui voulait rompre avec cette époque. Le XIX ième siècle en a rajouté une couche.

Mais il a quand même fallu attendre la renaissance et même la révolution industrielle dans certain domaine avant de rattraper le niveau technologique de l'antiquité romaine.

Sinon mon propos signifiait qu'on vit une époque de stagnation scientifique et technologique, malgré l'apparent foisonnement de gadgets.

  • Like 1
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

il y a 43 minutes, Shorr kan a dit :

Sinon mon propos signifiait qu'on vit une époque de stagnation scientifique et technologique, malgré l'apparent foisonnement de gadgets.

Pfff, c’est pask t’y pipes rien au kwant cant qwant aux trucs compliqués que tu craches dans la soupe !

  • Haha 2
Link to comment
Share on other sites

Il y a 8 heures, Shorr kan a dit :

Oui, comme l'était le YF-23 durant les essais avec le même genre de gouvernes

Je te rappels qu’à l’époque le yf-23 était moins manœuvrant que le yf22. Et je ne suis pas sûr que les dérives du ngf aient un angle moins prononcer que le yf23. 

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Il y a 3 heures, Shorr kan a dit :

L'époque n'était pas aussi sombre, en effet Cette sale image lui a été collé par l'historiographie des lumières qui voulait rompre avec cette époque. Le XIX ième siècle en a rajouté une couche.

Mais il a quand même fallu attendre la renaissance et même la révolution industrielle dans certain domaine avant de rattraper le niveau technologique de l'antiquité romaine.

Sinon mon propos signifiait qu'on vit une époque de stagnation scientifique et technologique, malgré l'apparent foisonnement de gadgets.

Je vais répondre ailleurs à cette formidable accroche au hors sujet... :tongue:

Edit : j'ai mis ça là :

 

 

 

Edited by Boule75
Link to comment
Share on other sites

Il y a 6 heures, Patrick a dit :

@Shorr kan Tu ne trouves pas que c'est quand même un peu triste de ne finalement pas avoir vu d'évolution notoire depuis JAST qui était en lui-même la synthèse du F-22 et du F-23?

C'est comme si, en fait, on était arrivés au bout des solutions pragmatiques optimisant l'aéro d'un chasseur à faible SER.

À l'exception des concepts sans dérive il n'y a rien de nouveau dans tout ça, rien qui augure de performances spécifiques meilleures dans une partie du domaine de vol par rapport au reste de la concurrence. C'est déprimant. Surtout de voir que les chinois et les russes sont redevenus plus innovants que les occidentaux, en attente de la présentation du proto US du NGAD qui volerait soit-disant depuis un petit moment maintenant, et des autres "century series".

J'espère vraiment que le troisième modèle envisagé par Dassault pour le NGF sera la bonne pioche et lourdement différent des deux autres, corrigeant leurs défauts (surtout ceux du modèle du bourget).

Tu en fais trop ! 
les solutions furtives existent maintenant depuis des décennies, il est normal qu’on arrive à maturation et que la courbe d’évolution s’aplatisse. Un f22 sans dérive avait été testé au tout début de sa carrière donc ça n’a rien de nouveau. La même manière qu’un rafale n’est une évolution à peine plus mature qu’un mirage 4000 (je parle de l’aérodynamique générale la). Tout ce qui compose un chasseur, c’est probablement la cellule qui évolue le moins (car les opportunités d’innové son rare 1 a 2 tout les 30 ans parfois moins. D’ou l’idée des century series mais la tu tombes sur un autre problème, les séries seront tellement courtes que les solutions n’auront même pas le temps d’être fiabilise qu’on passera à la prochaine sériée). 

Link to comment
Share on other sites

Il y a 11 heures, Shorr kan a dit :

L'époque n'était pas aussi sombre, en effet Cette sale image lui a été collé par l'historiographie des lumières qui voulait rompre avec cette époque. Le XIX ième siècle en a rajouté une couche.

Mais il a quand même fallu attendre la renaissance et même la révolution industrielle dans certain domaine avant de rattraper le niveau technologique de l'antiquité romaine.

Sinon mon propos signifiait qu'on vit une époque de stagnation scientifique et technologique, malgré l'apparent foisonnement de gadgets.

Ca plafonne a mission comparable.  Or Trappier a dit il y a qcq années qu'un futur engin de combat pourrait très bien avoir a faire de courte incursion hors atmosphere.  Ca changerait sérieusement de braquet.  Est ce que ce qu'on voit et sait du SCAF rend ces propos tangibles, je ne sais pas.

Link to comment
Share on other sites

De toute façon le plafond ne semble pas être le différentiel du NGF par rapport au Rafale. Ce qui est recherché c'est le rayon d'action en étant un effecteur omnirole( ??). On voit bien avec le déploiement SKYROS quand l'armée de l'air affirme monter en compétence sa capacité à déployer en 48h 20 rafales aux antipodes de la France. Il y a encore besoin de X MRTT et Y A400M pour les accompagner. J'imagine que rapidement il faudra X-1 MRTT et Y-1 A-400M et qu'avec le SCAF on pourra déployer 30 à 40 SCAF en 24H avec autant de MRTT et d'A400M.

Edited by herciv
Link to comment
Share on other sites

Citation

Tu ne trouves pas que c'est quand même un peu triste de ne finalement pas avoir vu d'évolution notoire depuis JAST qui était en lui-même la synthèse du F-22 et du F-23?

C'est comme si, en fait, on était arrivés au bout des solutions pragmatiques optimisant l'aéro d'un chasseur à faible SER.

À l'exception des concepts sans dérive il n'y a rien de nouveau dans tout ça, rien qui augure de performances spécifiques meilleures dans une partie du domaine de vol par rapport au reste de la concurrence. C'est déprimant. Surtout de voir que les chinois et les russes sont redevenus plus innovants que les occidentaux, en attente de la présentation du proto US du NGAD qui volerait soit-disant depuis un petit moment maintenant, et des autres "century series".

J'espère vraiment que le troisième modèle envisagé par Dassault pour le NGF sera la bonne pioche et lourdement différent des deux autres, corrigeant leurs défauts (surtout ceux du modèle du bourget).

Peut être que les avions de combat atteignent leur limites tout comme les turboréacteurs. Dans ce cas là, pour avoir une vraie rupture, il faut changer de paradigme tel que:

- Chasseurs/bombardier spatiaux à base de lanceurs spatiaux réutilisables te que le Starship de Space X

- Croiseur spatiales

- Chasseurs/bombardier à propulsion nucléaire subsonique/supersonique/hypersonique

- Chasseurs/bombardier sous-marin subsonique/supersonique/hypersonique (plusieurs concept étudié lors de la guerre froide)

  • Like 1
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

il y a une heure, herciv a dit :

De toute façon le plafond ne semble pas être le différentiel du NGF par rapport au Rafale. Ce qui est recherché c'est le rayon d'action en étant un effecteur omnirole( ??). On voit bien avec le déploiement SKYROS quand l'armée de l'air affirme monter en compétence sa capacité à déployer en 48h 20 rafales aux antipodes de la France. Il y a encore besoin de X MRTT et Y A400M pour les accompagner. J'imagine que rapidement il faudra X-1 MRTT et Y-1 A-400M et qu'avec le SCAF on pourra déployer 30 à 40 SCAF en 24H avec autant de MRTT et d'A400M.

qui ici connait le cahier des charges du SCAF ?

Link to comment
Share on other sites

  • g4lly locked this topic
Guest
This topic is now closed to further replies.
 Share

  • Member Statistics

    5,796
    Total Members
    1,550
    Most Online
    ixnay
    Newest Member
    ixnay
    Joined
  • Forum Statistics

    21.3k
    Total Topics
    1.5m
    Total Posts
  • Blog Statistics

    4
    Total Blogs
    3
    Total Entries
×
×
  • Create New...