Jump to content
AIR-DEFENSE.NET

FCAS SCAF et connexes (NGWS, drone FCAS - DP etc.)


Recommended Posts

Il y a urgence à travailler sur un plan B en parallèle, sans les allemands, et de le faire savoir, même si je souhaite que le scaf/NGF aille jusqu'au bout. Comme tout est rapport de force, il faut leur faire comprendre que nous sommes aussi capable d'avancer sans leur argent et ils se calmeront

  • Like 1
  • Upvote 3
Link to post
Share on other sites
il y a 30 minutes, Snapcoke a dit :

La peste soit de vos deux maisons....

Incroyable comme on ce chiffonne...

Que l'Allemagne fasse bien ce qu'elle veux...

Et qu'on nous laissent a notre sort....

Je suis sûr que cette bénédiction, nous sera fort charitable, que l'on ce hâte de sortir le nôtre, de démonstrateur.

Ainsi, nous serons fixés, et voilà...

Bientôt ( entre eux et nous ) tout sera fini, et je serais bien content !

 

( Celui qui trouve les deux textes qui mon inspiré, gagne... Mon respect :cool: ) surtout pour le deuxième !!!

 

 

Révélation

Romeo et Juliette , mort a credit  ?

 

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
il y a 2 minutes, Tetsuo a dit :

 

 

  Masquer le contenu

Romeo et Juliette , mort a credit  ?

 

Monsieur... Vous avez de la culture... 

Et... C'est plaisant de ce savoir bien entouré, mais revenons à nos avions....

  • Like 1
  • Thanks 1
Link to post
Share on other sites

BOn artticle ce matin dans la tribune. Les espagnols n'ont plus d'argent pour le MALE RPAS. Indirectement on peut se dire que ca va pas être simple pour le SCAF dans ces conditions.

  • Haha 1
  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites
Le 13/02/2021 à 21:51, gargouille a dit :

On a pourtant démontré que les chars français sont meilleurs comme lors de la seconde guerre mondiale en 39-40

euh......    on a quand même perdu lourdement.  Donc Ils ne devaient pas être si bons que cela.

  • Confused 2
Link to post
Share on other sites
il y a 23 minutes, Bon Plan a dit :

euh......    on a quand même perdu lourdement.  Donc Ils ne devaient pas être si bons que cela.

Tu as beau avoir le meilleur char, s’il est en 1 contre 5, malheureusement il ne pourra rien faire. 
On avait également la meilleure marine, mais on a décidé de la couler. Bref on va pas remuer le couter dans la plaie, on se l’ai enfoncer bien assez profond. 

  • Like 1
  • Sad 1
  • Upvote 3
Link to post
Share on other sites
il y a 24 minutes, Bon Plan a dit :

on a quand même perdu lourdement.  Donc Ils ne devaient pas être si bons que cela.

Dans la victoire ou la défaite, il n'y a pas que la qualité du matériel qui compte ... sa doctrine d'emploi et les qualités/compétences de ses servants peuvent toujours faire la différence.

  • Like 1
  • Upvote 3
Link to post
Share on other sites
il y a 25 minutes, Bon Plan a dit :

euh......    on a quand même perdu lourdement.  Donc Ils ne devaient pas être si bons que cela.

T'as beau avoir les meilleurs chars, si derrière ça suit pas, t'iras pas loin.

Link to post
Share on other sites
il y a 4 minutes, Jarod a dit :

Tu as beau avoir le meilleur char, s’il est en 1 contre 5, malheureusement il ne pourra rien faire. 
On avait également la meilleure marine, mais on a décidé de la couler. Bref on va pas remuer le couter dans la plaie, on se l’ai enfoncer bien assez profond. 

Dans le cas présent c'était pas le nombre qui comptait, ni leur qualité individuelle.

Alors qu'on jouait à domicile, l'ennemi plus jeune (d'esprit mais pas que) coordonnait ses effets, usait de l'aviation en appui de ses chars plutôt moyens en tout mais équipés de radios quand nos B1 manœuvraient au sémaphore.

= Lourde défaite de la France de 1919 contre l'Allemagne de 1940.

Link to post
Share on other sites
2 hours ago, Bon Plan said:

euh......    on a quand même perdu lourdement.  Donc Ils ne devaient pas être si bons que cela.

C est plus l entraînement intensif des équipages outre Rhin, la tourelle monoplace, les radios défaillantes et une tactique dépassée qui sont cause de la défaite française.

Just now, kalligator said:

 

 

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites

Pour moi, à la base de ce problème de coopération entre 2 partenaires ( FR et DE ) qui ne sont pas égaux strictement  ( mais est-ce que l' "égalité" stricte est de ce monde ? ), il y a une question morale et juridique de LOYAUTE  réciproque  au delà des principes d'efficacité ( économique par ex.  ) et d'efficience ( finalité d'indépendance de l'Europe par ex. )   dont on parle le + souvent

J'ai un petit peu investigué, mais je suis loin d'être juriste  ... je vis simplement la loyauté au niveau de mon couple, avec mes enfants ( leurs épouses ou époux ), dans mes relations, dès lors qu'il y a des engagements réciproques... 

"La loyauté se définit alors comme la droiture, la sincérité contractuelle. Mais la loyauté n'exprime pas seulement la conformité aux règles légales, elle traduit également « la fidélité à tenir ses engagements, à obéir aux règles de l'honneur, de la probité »."

Cf. https://creg.ac-versailles.fr/le-devoir-de-loyaute-contrainte-ou-opportunite#:~:text=La loyauté se définit alors,honneur%2C de la probité ».

Niveau européen ... la "loyauté" ne semble pas absente  

http://publications.ut-capitole.fr/13693/1/La_loyauté_dans_le_droit_institutionnel_de_l'Union_européenne.pdf

https://fr.wikipedia.org/wiki/Loyauté_communautaire

En droit de l'Union européenne, le principe de la loyauté communautaire se voit consacré à l’article 4 §3 (TUE), sa signification exacte ayant été fortement discutée en doctrine :

Pour certains cet article ne serait que la transposition communautaire du principe international pacta sunt servanda, et plus exactement du principe international de bonne foi (BF), en vertu duquel l’État s’abstient de tout acte qui réduirait à néant l’objet et le but de ses engagements internationaux, une règle classique.

Pour d’autres au contraire, il constitue la reprise d’un principe d’organisation fédérale notamment consacré en droit allemand, le principe de Bundestreue, de loyauté fédérale qui signifie la double allégeance des États fédérés et instances fédérales à l’idée même de coopération, les deux niveaux de pouvoirs devant s’épauler mutuellement. A l’heure actuelle le principe posé par le traité se rapproche davantage de l’idée de loyauté, dépassant le principe de bonne foi.

Où l'on peut se demander si ce ne serait pas à une instance supérieure de régler les litiges entre FR et DE ... mais quelle instance ( Commission européenne,  UVDL , CJUE cours de justice de l'UE )  ?  qui procède au recourt ?   

Quid de la SOUVERAINETE de l'état qui pourrait justement être l'occasion de remettre en cause ses liens de loyauté  ... Et l'on retombe alors sur la Politique internationale ... Fait-on, en Europe, partie d'un même ensemble d'états liés ou non ? et jusqu'où ??   Les coopérations renforcées : est-ce vide de sens ?  https://fr.wikipedia.org/wiki/Coopération_renforcée  

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites
Le 05/02/2021 à 21:21, Chimera a dit :

Je prends le pari ce soir que Macron fera tout pour que le FCAS/MGCS/Eurodrone se fasse, quoi qu'il en coute pour la France et son industrie de défense.

Il a flingué Alstom Power et Technip en tant que ministre des finances, il a lui même été au cœur des négociations avec GE et FMC. Il flinguera la dernière industrie à la balance commerciale extérieure positive de ce pays.

On devrait jouer la montre, mettre la pression sur l'Allemagne, refuser toute refonte du partage industriel, mais on la joue petits bras parce qu'on a des gens obnubilés par leurs idéaux européistes. L'idée s'est instaurée dans l'esprit de nos décideurs que ce programme est too big to fail alors qu'il y a un champs d’alternatives mais il leur faut une belle photo avec deux beaux drapeaux de peuples réconciliés pour montrer que l'Europe ne se chie pas sur tout, notamment quand il faut des vaccins.

Tiens, je rebondis sur mon propre message car il semblerait que Macron se soit endormi sur certains dossiers qui tombent sur son bureau. 

La défense de notre souveraineté n'est pas encore gagnée. 

Edited by Chimera
  • Upvote 2
Link to post
Share on other sites
il y a 4 minutes, Chimera a dit :

Tiens, je rebondis sur mon propre message car il semblerait que Macron se soit endormi sur certains dossiers qui tombent sur son bureau. 

 

Laissons la politique et les avis personnels de côté 

  • Upvote 2
Link to post
Share on other sites
Il y a 2 heures, elannion a dit :

mon seul espoir est qu'il s'agit d'une opération de nos services pour faire perdre du temps à l'Allemagne

D’après des sources bien informées, «les services » sont capables de tenter ce genre de trucs, mais en aucune façon de les réussir :smile:

  • Sad 1
Link to post
Share on other sites
Il y a 4 heures, elannion a dit :

Ce qui est dingue c'est la dissonance cognitive totale des européistes sur le SCAF. L'Allemagne joue sa partition et pense uniquement à ses intérêts alors que chez nous ça parle uniquement coopération et amitié. . .  Et fustigent fortement toute voix dissonante et critique et finissent par utiliser les mêmes arguments de nos adversaires sur l'arrogance française et son égoïsme supposé. Bref les autres peuvent faire valoir leurs intérêts et nous non. . .

+ 1 !

Ils ont d'ailleurs la même attitude dans le programme du "char franco-allemand" mené par KNDS ; à part que sur ce dossier là au moins leur volonté de mener la barque s'appuie au moins sur un élément objectif, qui est la compétence démontrée de l'industrie allemande à développer seule un excellent char lourd (Leopard-2A7), même s'il n'est pas forcément meilleur que le Leclerc que nous avons également développé seul.

En suivant le même raisonnement qu'ils ont trouvé logique quand ça les avantageait, ben y'a pas photo, le leadership du programme NGF/SCAF doit nous revenir, un point c'est tout.

Mais quand j'entends parler d'un futur programme franco-allemand pour remplacer les ATL-2 de PatMar en 2035, je frémis d'avance de colère, car évidemment ils essaieront de refaire le même coup de vouloir être les chefs, alors que sur les avions de PatMar comme pour les avions de combat, notre industrie est aujourd'hui bien plus expérimentée et compétente que la leur (qui n'en a jamais développé un seul modèle, du moins depuis 1945).   

Edited by Bruno
  • Upvote 2
Link to post
Share on other sites
il y a 50 minutes, BPCs a dit :

la nécessaire protection de nos intérêts souverains pourrait aussi être un plus électoral en France

Peu de français y comprennent quoi que ce soit ... Pour la grande majorité ... Moins y a de budget de la Défense, plus +  on distribue dans le social etc... , moins - y a d'impôts à régler etc ... moins de dette à rembourser etc ... Franchouillards quoi !  Donc, non  !  à mon avis décision avec ou sans les allemands à ne pas trop diffuser  hors cercles initiés !   

Edited by Bechar06
  • Upvote 3
Link to post
Share on other sites
il y a 3 minutes, Bruno a dit :

+ 1 !

Ils ont d'ailleurs la même attitude dans le programme du "char franco-allemand" mené par KNDS ; à part que sur ce dossier là au moins leur volonté de mener la barque s'appuie au moins sur un élément objectif, qui est la compétence démontrée de l'industrie allemande à développer seule un excellent char lourd (Leopard-2A7), même s'il n'est pas forcément meilleur que le Leclerc que nous avons également développé seul.

En suivant le même raisonnement qu'ils ont trouvé logique quand ça les avantageait, ben y'a pas photo, le leadership du programme NGF/SCAF doit nous revenir, un point c'est tout.

Mais quand j'entends parler d'un futur programme franco-allemand pour remplacer les ATL-2 de PatMar en 2035, je frémis d'avance de colère, car évidemment ils essaieront de refaire le même coup de vouloir être les chefs, alors que sur les avions de PatMar comme pour les avions de combat, notre industrie est aujourd'hui bien plus expérimentée et compétente que la leur (qui n'en a jamais développé un seul modèle, du moins depuis 1945).   

Et encore car comme vous le dites il n' y a aucune compétences supplémentaires du côté allemand pour les blindés. Il n' y a donc aucune raison d'un partage autre que 50/50. Et en étant légèrement cocardier on pourrait avancer que le Leclerc est un char technologiquement plus avancé que léopard 2 nous donnant de fait une avance substantielle dans le développement de blindés et exiger un découpage 60/40. . .

Mais la déclaration hallucinante de Goulard en 2017 alors qu'elle était une éphémère ministre des armées sur la nécessité que la France abandonne des pans entiers de savoir faire industriels pour faire L'Europe grande encore ( et ça osait se moquer de Trump ensuite :biggrin:) n'était pas tombé dans l'oreille d'un sourd. Avec une telle invitation guère étonnant que les allemands se jettent comme des rapaces (on les changera jamais)

il y a 5 minutes, Bechar06 a dit :

Peu de français y comprennent quoi que ce soit ... Pour la grande majorité ... Moins y a de budget de la Défense, plus +  on distribue dans le social etc... , moins - y a d'impôts à régler etc ... moins de dette à rembourser etc ... Franchouillards quoi !  Donc, non  !  à mon avis décision avec ou sans les allemands à ne pas trop diffuser  or cercles initiés !   

Pourtant tout le monde pourrait comprendre l'argument " 1 euro investi dans la défense rapporte en moyenne 1,2/1,4 euros. Tout le monde, surtout depuis la crise du Covid, pourrait comprendre la nécessité de posséder sur le sol national les usines pouvant équiper notre armée. 

Bref avec des arguments justes, de bon sens ( qui ne demandent pas un Bac+8 en stats avancé et bidouillages en tout genre) tout le monde pourrait saisir la nécessité et l'INTERET d'une défense puissante. On va éviter de trop rentrer en politique "politicienne" mais c'est là qu'on voit que les "opposants" de Macron (MLP et Mélenchon pour ne pas les citer) sont des pipes complètes. . .

  • Upvote 4
Link to post
Share on other sites

http://www.opex360.com/2021/02/15/le-scaf-cest-quelque-chose-que-vous-ne-pouvez-faire-quavec-ceux-qui-tiennent-parole-affirme-mme-parly/

J'avoue ne pas savoir sur quel pied danser avec cette déclaration... D'un côté on a un tacle plus que justifié envers ceux qui voudraient une part du gâteau trop grosse, et de l'autre on remet une pièce sur "l'Europe avant tout"...

Edited by Soho
  • Like 1
  • Thanks 1
  • Haha 1
  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites
il y a 15 minutes, Soho a dit :

http://www.opex360.com/2021/02/15/le-scaf-cest-quelque-chose-que-vous-ne-pouvez-faire-quavec-ceux-qui-tiennent-parole-affirme-mme-parly/

J'avoue ne pas savoir sur quel pied danser avec cette déclaration... D'un côté on a un tacle plus que justifié envers ceux qui voudraient une part du gâteau trop grosse, et de l'autre on remet une pièce sur "l'Europe avant tout"...

Idéologie first! C'est le principe de la foi et de la religion. Le cartésianisme et la raison s'effacent devant l'irrationnel.

Ils fonctionnent complètement à l'envers de la méthode scientifique de base (qu'un lycéen, allez étudiant de première années maîtrise): 

-fait (ou résultats expérimentaux)

-analyse des faits/des résultats

- Conclusion

Ici  on commence par la "conclusion":

- faut faire une coopération européenne et surtout une coopération (soumission ?) avec  l'Allemagne

- tordre absolument la réalité et les faits pour les faire coïncider avec la conclusion préalablement établie

- En cas d''échec avérés recommencer l'itération jusqu'à ce que ça marche et surtout quoi qu'il en coûte

Et encore une fois avec les déclarations de responsables du gouvernement les allemands auraient tord de se priver ( entre Goulard et Taché par exemple c'est porte ouverte, servez vous)

 

  • Sad 1
Link to post
Share on other sites
  • g4lly locked this topic
Guest
This topic is now closed to further replies.
  • Member Statistics

    5,559
    Total Members
    1,550
    Most Online
    b52.
    Newest Member
    b52.
    Joined
  • Forum Statistics

    21,128
    Total Topics
    1,386,094
    Total Posts
  • Blog Statistics

    3
    Total Blogs
    2
    Total Entries
×
×
  • Create New...