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FCAS SCAF et connexes (NGWS, drone FCAS - DP etc.)


prof.566
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à l’instant, Algerino a dit :

J'ai pas l'impression qu'on soit en train de se coucher. En tout cas c'est pas ce que je comprends des derniers évènements, au contraire.

Pour moi l'article dit clairement qu'on a rien lâché lors des dernières négociations et qu'elles ont échouées. 

Merci mais comme la suite de l'article n'est pas si claire j'ai un doute.

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Ou c'est la couverture douillette de l'OTAN..........ou c'est l'Allemagne qui domine.....

Toute la difficulté réside dans la transition.

Construisons notre SCAF (Système de Combat Aérien Français)....  en observant respectueusement les Allemands transiter.

 

Edited by capmat
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il y a 52 minutes, Skw a dit :

Pour être honnête, on a sans doute les deux partenaires les plus difficiles qui soient. 

 

Le probleme des Allemands ils sont toujours d'accord pour vendre des armes mais ils ne veulent pas, que celui qui les aurez acheté les utilise pour faire la guerre.  

 

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il y a 43 minutes, Kerloas a dit :

Il y a des propos encore plus « gonflés » (et qui peuvent toucher Trappier), qui résument bien une des mentalités qu'on peut trouver chez notre voisin (ce n'est pas du journalisme, seulement un « billet » d'humeur assez fantastique venant d'une illustre inconnue, mais publié dans la communauté d'un journal régional berlinois) :

  Masquer le contenu

Berlin ne doit pas être dupe

Politique d'armements - Le Combat Air System (FCAS) est considéré comme un projet européen prestigieux, mais Paris revendique le rôle de leader absolu. Merkel ne peut plus supporter cela.

 

Lorsque l'Allemagne et la France ont solennellement signé les contrats pour le développement d'un nouvel avion de combat européen, le New Generation Fighter, en tant qu'élément central du Future Combat Air System (FCAS) le 17 juin 2019, espère une nouvelle ère de France. La coopération allemande en matière d'armement était élevée. Deux ans et plusieurs tentatives pour sauver le projet plus tard, il ne reste plus grand-chose de cet enthousiasme - surtout du côté allemand. La France et son président de haut vol, Emmanuel Macron, sont largement à blâmer.

Le projet d'armement le plus cher et le plus ambitieux de l'histoire européenne est - officiellement - un projet entre partenaires sur un pied d'égalité, avec une répartition égale des tâches entre la société française d'armement Dassault et Airbus, soutenue par l'Allemagne. Cependant, il est rapidement devenu clair que Paris ne voulait en aucun cas partager les tâches fraternellement. Au lieu de cela, Dassault revendique ouvertement le rôle de leader incontesté dans le développement et la production du FCAS - à l'exclusion de l'industrie allemande, mais bien sûr largement financé par le contribuable allemand. En d'autres termes: une audace difficile à battre.

Merkel montre à Macron les limites

Que la chancelière voit les choses de la même manière aurait dû être clair au moins depuis le dernier sommet de la FCAS avec Macron le 5 février. Elle a dit succinctement que les conditions nécessaires devaient d'abord être créées, notamment en ce qui concerne la division du travail et la propriété intellectuelle, afin de faire progresser les derniers contrats du Bundestag et donc du FCAS. Traduit de la politique: tant que Macron nous considérera comme un partenaire junior, FCAS ne fonctionnera probablement pas. Ce faisant, elle s'est opposée à la demande urgente de Macron que les documents soient approuvés dès que possible avant les élections générales. Leur appel selon lequel l'industrie allemande doit pouvoir participer «à un niveau satisfaisant» a été négligemment ignoré par Macron.

Snobé de cette manière, il ne fait plus de doute que Berlin non seulement perd patience avec les airs de Macron, mais perd également tout intérêt pour le FCAS. Et c'est une bonne chose : Merkel ferait bien de rester ferme et de s'opposer systématiquement à l'arrogance de la France. Car selon les calculs actuels, l'Allemagne a tout à perdre, mais la France a tout à gagner. (:biggrin: !!!!)

La plus grosse pierre d'achoppement est le droit d'utiliser les technologies nouvellement développées. Parce que le développement d'un système de défense aussi complexe de la prochaine génération s'accompagne toujours de sauts technologiques historiques, qui seront également reportés dans la vie civile, l'accès à ces innovations est de la plus haute importance pour la compétitivité économique de l'industrie allemande pendant de nombreuses années à venir.

Mais pour la France, l'industrie de l'armement, avec Dassault pour figure de proue, est le symbole ultime de la fierté nationale. La technologie est maintenue sous clé avec une ferveur proche de la paranoïa, tout comme les droits d'utilisation ne sont que peu partagés. Cela est compréhensible en ce qui concerne les pays tiers, mais une joue digne quand il s’agit d’un partenaire et allié supposément égal comme l’Allemagne. Pire encore, la Bundeswehr doit à terme intégrer ces technologies, mais cela ne sera guère possible sans souveraineté technologique .

Les demandes spéciales de la France ou le gouffre à millards

Peut-être que les Français auraient en fait réussi à tromper les honnêtes Allemands en matière de technologie, sans des sommes aussi élevées. Mais l'Allemagne, toujours payeur de l'Europe, n'a pas encore prononcé le dernier mot. Jusqu'à présent, 200 millions d'euros ont été beurrés en FCAS, ce qui est certes une goutte d'eau par rapport aux 300 milliards d'euros estimés au total des coûts du projet, dont la République fédérale doit payer environ la moitié.

De l’avis d’éminents représentants de la politique, du monde des affaires et même de la Bundeswehr, on devrait pouvoir s’attendre à un traitement plus équitable à ce prix. Reinhard Brandl (CSU), membre de la commission de la défense et du budget, a mis en garde d'urgence contre les compromis paresseux sur des questions importantes, telles que le droit d'utiliser les technologies nouvellement développées. Pour des raisons de sécurité nationale et de souveraineté, chaque pays devrait produire son propre modèle de test au lieu de « n'avoir qu'un seul manifestant central qui se trouve alors à Dassault ».

Dans la même lignée, le lieutenant-général Ingo Gerhartz, inspecteur de l'armée de l'air, qui insiste sur la transparence ainsi que sur la possibilité de « transmettre les droits de propriété intellectuelle d'une branche à une autre afin que tous les partenaires puissent développer les leurs en l’avenir », évitant ainsi les « boîtes noires » technologiques. Le coordinateur du gouvernement fédéral pour l'aérospatiale, Thomas Jarzombek, a exprimé une opinion similaire avec son point de vue qu'aucune « nation unique ou une seule entreprise » est en mesure de gérer un projet gigantesque comme le FCAS.

Le fait que les responsables allemands doivent faire de telles déclarations est en soi une mise en accusation de l'ensemble du programme. C'est d'autant plus grave que l'Allemand Michel devra probablement faire face à des milliards de surcoûts, puisque la France insiste toujours sur des ambitions impériales anachroniques. Par exemple, la France , qui est en faillite chronique (presque sans interruption depuis 1787 ) , peut se permettre des armes nucléaires et des porte-avions pour 6 milliards d'euros par anCela conduit à des demandes particulières, également sur l' impact du FCAS, car les Français aimeraient concevoir un porte-armes nucléaire - bien que ces capacités soient stratégiquement inutiles pour la Bundeswehr et n'entraînent que des coûts inutiles.

Travailleurs allemands en danger

Néanmoins, on ne s'attend pas à ce que Macron cède, car dès le début, FCAS était plus un projet de prestige personnel pour le président qu'un effort paneuropéen. Le symbolisme en 2019 était déjà clair, car les contrats ont été signés avec beaucoup de bruit à Paris, pas à Berlin ou à Bruxelles. Vous devez également vous rappeler la véritable constellation de puissance d'Airbus.

Airbus est une société franco-allemande dont les structures en France - contrairement à l'Allemagne - sont extrêmement dominées par l'État. Airbus ne voudra guère marcher sur les pieds de Paris, ce qui signifie que les intérêts de Berlin peuvent facilement être ignorés. En d'autres termes: la part réelle de l'industrie allemande dans le FCAS a toujours été bien inférieure à ce qui est officiellement déclaré. (:biggrin: !!!!)

Pour couronner le tout, les conséquences du déséquilibre sont encore plus importantes qu'on ne le pense généralement. Les centres aéronautiques allemands tels que Manching ou Augsbourg pourraient être victimes de suppressions d'emplois rapides en raison de la division du travail dominée par la France. Thomas Pretzl, Président d'Airbus Defence & Space General Works Selon cela, cela signifierait «De l'industrie pour notre pays» - sans parler de la perte de savoir-faire.

Fin avec l'horreur ou l'horreur sans fin ?

Il est grand temps que la République fédérale tire le bouchon et trouve sa propre voie. L'expérience montre à quel point l'Allemagne peut développer ses propres modèles d'armes sans le facteur perturbateur français. Le meilleur exemple est le Leopard 2, né après l'échec d'un projet conjoint franco-allemand. Le Leopard 2 est considéré pendant des années comme les meilleurs chars du monde tandis que le propre développement de char français, le Leclerc, chantait et sans ton dans le naufrage a disparu. (:biggrin:)

La fin du FCAS libérerait des milliards pour les investissements de la Bundeswehr et aiderait à sortir les forces armées allemandes de la crise. Il n'y a aucune raison de jeter d'innombrables milliards après Macron et de subventionner son projet de rêve sans ajouter de valeur ajoutée significative à la politique de défense allemande. Le patron de Dassault, Eric Trappier, aime menacer et exiger autant qu'il le souhaite : si Paris ne peut pas être un joueur d'équipe décent, il ne mérite pas non plus le soutien de Berlin.

* Dieser Beitrag gibt die Meinung des Autors wieder, nicht notwendigerweise die der Redaktion des Freitag. = ces propos n'engagent que son auteur et pas la rédaction de Freitag

Un feu d'artifices ! :biggrin:


Sourcehttps://www.freitag.de/autoren/klara-beseler/berlin-darf-sich-nicht-fuer-dumm-verkaufen

...

C'est juste énorme ! 

J'aimerais qu'on mette cet article en préambule de ce fil pour que tout le monde l'ai devant les yeux quand on débat du sujet.

 

L'Allemagne me fais l'impression de ces nanas qui font tout pour se faire larguer, histoire de jeter le blâme sur leur futur-ex...

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Il y a 3 heures, Shorr kan a dit :

Je pense que tu es optimistes. Au vu des contorsions intellectuelles pour éviter de se confronter aux exigences de l'Allemagne et d'admettre qu'elles sont outrancières, je suis arrivé à la conclusion qu'il n'y a rien qui fera changer d'avis les partisans coté français d'un programme d'avion de combat commun entre les deux pays.

Justement, je me demande si on n’en est pas là volontairement. 
j’explique, la base d’une négociation c’est que:

Révélation

1) les deux y gagnent, la France y perd beaucoup mais gagne un engagement de l’état, l’Allemagne ne perd ni ne gagne par rapport a l’ef, l’Espagne est la grande gagnante. 
2) l’accord doit être suffisamment équilibré pour tenir le plus longtemps possible. Et là c’est la débâcle.
 

Au point d’en devenir ridicule, et je pense que c’est but de la manœuvre mettre le gouvernement dans une telle situation d’embarras devant l’opinion publique nationale qu’il n’aura pas d’autre choix que de lancer un programme national.  Dans le même temps on fait monter la facture dans un premier temps pour rendre le programme insoutenable en toute indépendance puis on fait monter encore plus pour enterrer le programme européen. Dans le même temps on a un démonstrateur et un rafale qui a bien avancé. Ça permet aussi de définir l’avion ou la génération à plusieurs et donc de pas trop de se planter sur ce que sera la guerre dans x années (un argument qui n’a jamais été le fort du ngf, les anglais ont plus de connexion avec les usa pour ce genre de chose, a considérer que les usa ont toujours raison...). 
meme si macron et Merkel devaient être réélu les élections modifieraient le rapport de force même un peu, ça relancerait le jeu et les négociations repartiraient de plus belles.  
voilà mon sentiment, un replay de ce qui s’est produit avec l’EF, le tornado avant lui.  
 

sinon c’est la dernière cartouche de la France qu’on aura donnée, la France n’aura plus qu’à disparaître, le nucléaire c’est déjà bien avancé. Il restera rien pour nous différencier de l’Espagne par exemple.   

 

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2 hours ago, Shorr kan said:

C'est juste énorme ! 

J'aimerais qu'on mette cet article en préambule de ce fil pour que tout le monde l'ai devant les yeux quand on débat du sujet.

 

L'Allemagne me fais l'impression de ces nanas qui font tout pour se faire larguer, histoire de jeter le blâme sur leur futur-ex...

La fille a eu un filrt malheureux avec un fils de FFA.

Edited by P4
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il y a 17 minutes, wagdoox a dit :

Justement, je me demande si on n’en est pas là volontairement. 
j’explique, la base d’une négociation c’est que:

  Révéler le texte masqué

1) les deux y gagnent, la France y perd beaucoup mais gagne un engagement de l’état, l’Allemagne ne perd ni ne gagne par rapport a l’ef, l’Espagne est la grande gagnante. 
2) l’accord doit être suffisamment équilibré pour tenir le plus longtemps possible. Et là c’est la débâcle.
 

Au point d’en devenir ridicule, et je pense que c’est but de la manœuvre mettre le gouvernement dans une telle situation d’embarras devant l’opinion publique nationale qu’il n’aura pas d’autre choix que de lancer un programme national.  Dans le même temps on fait monter la facture dans un premier temps pour rendre le programme insoutenable en toute indépendance puis on fait monter encore plus pour enterrer le programme européen. Dans le même temps on a un démonstrateur et un rafale qui a bien avancé. Ça permet aussi de définir l’avion ou la génération à plusieurs et donc de pas trop de se planter sur ce que sera la guerre dans x années (un argument qui n’a jamais été le fort du ngf, les anglais ont plus de connexion avec les usa pour ce genre de chose, a considérer que les usa ont toujours raison...). 
meme si macron et Merkel devaient être réélu les élections modifieraient le rapport de force même un peu, ça relancerait le jeu et les négociations repartiraient de plus belles.  
voilà mon sentiment, un replay de ce qui s’est produit avec l’EF, le tornado avant lui.  
 

sinon c’est la dernière cartouche de la France qu’on aura donnée, la France n’aura plus qu’à disparaître, le nucléaire c’est déjà bien avancé. Il restera rien pour nous différencier de l’Espagne par exemple.   

 

Je pense que c'est plus simple que ça : Berlin a succombé au péché d'orgueil.

Ils auraient pu se contenter d'observer et apprendre des français, quitte à tracer leur chemin plus tard. à la fin ils aurait été gagnant en terme d'indépendance stratégique et diplomatique, ainsi que de technologies, même si pour ça il aurait fallu rester quelques temps à la remorque de la France.

Mais non ! ils sont tellement meurtris qu'ils leur ai impossible d'accepter le lead français et un partenariat qui ne se ferait pas sur un pied d'égalité (traduire avec l'Allemagne au commande). Ils en on perdu toute clairvoyance. 

 

 

 

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il y a une heure, Kerloas a dit :

Il y a des propos encore plus « gonflés » (et qui peuvent toucher Trappier), qui résument bien une des mentalités qu'on peut trouver chez notre voisin (ce n'est pas du journalisme, seulement un « billet » d'humeur assez fantastique venant d'une illustre inconnue, mais publié dans la communauté d'un journal régional berlinois) :

  Révéler le texte masqué

Berlin ne doit pas être dupe

Politique d'armements - Le Combat Air System (FCAS) est considéré comme un projet européen prestigieux, mais Paris revendique le rôle de leader absolu. Merkel ne peut plus supporter cela.

 

Lorsque l'Allemagne et la France ont solennellement signé les contrats pour le développement d'un nouvel avion de combat européen, le New Generation Fighter, en tant qu'élément central du Future Combat Air System (FCAS) le 17 juin 2019, espère une nouvelle ère de France. La coopération allemande en matière d'armement était élevée. Deux ans et plusieurs tentatives pour sauver le projet plus tard, il ne reste plus grand-chose de cet enthousiasme - surtout du côté allemand. La France et son président de haut vol, Emmanuel Macron, sont largement à blâmer.

Le projet d'armement le plus cher et le plus ambitieux de l'histoire européenne est - officiellement - un projet entre partenaires sur un pied d'égalité, avec une répartition égale des tâches entre la société française d'armement Dassault et Airbus, soutenue par l'Allemagne. Cependant, il est rapidement devenu clair que Paris ne voulait en aucun cas partager les tâches fraternellement. Au lieu de cela, Dassault revendique ouvertement le rôle de leader incontesté dans le développement et la production du FCAS - à l'exclusion de l'industrie allemande, mais bien sûr largement financé par le contribuable allemand. En d'autres termes: une audace difficile à battre.

Merkel montre à Macron les limites

Que la chancelière voit les choses de la même manière aurait dû être clair au moins depuis le dernier sommet de la FCAS avec Macron le 5 février. Elle a dit succinctement que les conditions nécessaires devaient d'abord être créées, notamment en ce qui concerne la division du travail et la propriété intellectuelle, afin de faire progresser les derniers contrats du Bundestag et donc du FCAS. Traduit de la politique: tant que Macron nous considérera comme un partenaire junior, FCAS ne fonctionnera probablement pas. Ce faisant, elle s'est opposée à la demande urgente de Macron que les documents soient approuvés dès que possible avant les élections générales. Leur appel selon lequel l'industrie allemande doit pouvoir participer «à un niveau satisfaisant» a été négligemment ignoré par Macron.

Snobé de cette manière, il ne fait plus de doute que Berlin non seulement perd patience avec les airs de Macron, mais perd également tout intérêt pour le FCAS. Et c'est une bonne chose : Merkel ferait bien de rester ferme et de s'opposer systématiquement à l'arrogance de la France. Car selon les calculs actuels, l'Allemagne a tout à perdre, mais la France a tout à gagner. (:biggrin: !!!!)

La plus grosse pierre d'achoppement est le droit d'utiliser les technologies nouvellement développées. Parce que le développement d'un système de défense aussi complexe de la prochaine génération s'accompagne toujours de sauts technologiques historiques, qui seront également reportés dans la vie civile, l'accès à ces innovations est de la plus haute importance pour la compétitivité économique de l'industrie allemande pendant de nombreuses années à venir.

Mais pour la France, l'industrie de l'armement, avec Dassault pour figure de proue, est le symbole ultime de la fierté nationale. La technologie est maintenue sous clé avec une ferveur proche de la paranoïa, tout comme les droits d'utilisation ne sont que peu partagés. Cela est compréhensible en ce qui concerne les pays tiers, mais une joue digne quand il s’agit d’un partenaire et allié supposément égal comme l’Allemagne. Pire encore, la Bundeswehr doit à terme intégrer ces technologies, mais cela ne sera guère possible sans souveraineté technologique .

Les demandes spéciales de la France ou le gouffre à millards

Peut-être que les Français auraient en fait réussi à tromper les honnêtes Allemands en matière de technologie, sans des sommes aussi élevées. Mais l'Allemagne, toujours payeur de l'Europe, n'a pas encore prononcé le dernier mot. Jusqu'à présent, 200 millions d'euros ont été beurrés en FCAS, ce qui est certes une goutte d'eau par rapport aux 300 milliards d'euros estimés au total des coûts du projet, dont la République fédérale doit payer environ la moitié.

De l’avis d’éminents représentants de la politique, du monde des affaires et même de la Bundeswehr, on devrait pouvoir s’attendre à un traitement plus équitable à ce prix. Reinhard Brandl (CSU), membre de la commission de la défense et du budget, a mis en garde d'urgence contre les compromis paresseux sur des questions importantes, telles que le droit d'utiliser les technologies nouvellement développées. Pour des raisons de sécurité nationale et de souveraineté, chaque pays devrait produire son propre modèle de test au lieu de « n'avoir qu'un seul manifestant central qui se trouve alors à Dassault ».

Dans la même lignée, le lieutenant-général Ingo Gerhartz, inspecteur de l'armée de l'air, qui insiste sur la transparence ainsi que sur la possibilité de « transmettre les droits de propriété intellectuelle d'une branche à une autre afin que tous les partenaires puissent développer les leurs en l’avenir », évitant ainsi les « boîtes noires » technologiques. Le coordinateur du gouvernement fédéral pour l'aérospatiale, Thomas Jarzombek, a exprimé une opinion similaire avec son point de vue qu'aucune « nation unique ou une seule entreprise » est en mesure de gérer un projet gigantesque comme le FCAS.

Le fait que les responsables allemands doivent faire de telles déclarations est en soi une mise en accusation de l'ensemble du programme. C'est d'autant plus grave que l'Allemand Michel devra probablement faire face à des milliards de surcoûts, puisque la France insiste toujours sur des ambitions impériales anachroniques. Par exemple, la France , qui est en faillite chronique (presque sans interruption depuis 1787 ) , peut se permettre des armes nucléaires et des porte-avions pour 6 milliards d'euros par anCela conduit à des demandes particulières, également sur l' impact du FCAS, car les Français aimeraient concevoir un porte-armes nucléaire - bien que ces capacités soient stratégiquement inutiles pour la Bundeswehr et n'entraînent que des coûts inutiles.

Travailleurs allemands en danger

Néanmoins, on ne s'attend pas à ce que Macron cède, car dès le début, FCAS était plus un projet de prestige personnel pour le président qu'un effort paneuropéen. Le symbolisme en 2019 était déjà clair, car les contrats ont été signés avec beaucoup de bruit à Paris, pas à Berlin ou à Bruxelles. Vous devez également vous rappeler la véritable constellation de puissance d'Airbus.

Airbus est une société franco-allemande dont les structures en France - contrairement à l'Allemagne - sont extrêmement dominées par l'État. Airbus ne voudra guère marcher sur les pieds de Paris, ce qui signifie que les intérêts de Berlin peuvent facilement être ignorés. En d'autres termes: la part réelle de l'industrie allemande dans le FCAS a toujours été bien inférieure à ce qui est officiellement déclaré. (:biggrin: !!!!)

Pour couronner le tout, les conséquences du déséquilibre sont encore plus importantes qu'on ne le pense généralement. Les centres aéronautiques allemands tels que Manching ou Augsbourg pourraient être victimes de suppressions d'emplois rapides en raison de la division du travail dominée par la France. Thomas Pretzl, Président d'Airbus Defence & Space General Works Selon cela, cela signifierait «De l'industrie pour notre pays» - sans parler de la perte de savoir-faire.

Fin avec l'horreur ou l'horreur sans fin ?

Il est grand temps que la République fédérale tire le bouchon et trouve sa propre voie. L'expérience montre à quel point l'Allemagne peut développer ses propres modèles d'armes sans le facteur perturbateur français. Le meilleur exemple est le Leopard 2, né après l'échec d'un projet conjoint franco-allemand. Le Leopard 2 est considéré pendant des années comme les meilleurs chars du monde tandis que le propre développement de char français, le Leclerc, chantait et sans ton dans le naufrage a disparu. (:biggrin:)

La fin du FCAS libérerait des milliards pour les investissements de la Bundeswehr et aiderait à sortir les forces armées allemandes de la crise. Il n'y a aucune raison de jeter d'innombrables milliards après Macron et de subventionner son projet de rêve sans ajouter de valeur ajoutée significative à la politique de défense allemande. Le patron de Dassault, Eric Trappier, aime menacer et exiger autant qu'il le souhaite : si Paris ne peut pas être un joueur d'équipe décent, il ne mérite pas non plus le soutien de Berlin.

* Dieser Beitrag gibt die Meinung des Autors wieder, nicht notwendigerweise die der Redaktion des Freitag. = ces propos n'engagent que son auteur et pas la rédaction de Freitag

Un feu d'artifices ! :biggrin:


Sourcehttps://www.freitag.de/autoren/klara-beseler/berlin-darf-sich-nicht-fuer-dumm-verkaufen

J'invite chacun à prendre du recul avec ces lignes, car les risques sont grands de retomber dans la germanophobie à la papa.

Mais si je le mets, c'est que je pense que ce type de propos complètement fou, mais très clair, on risque de le voir se développer à moyen-terme dans un bon nombre de médias/medium, petits comme plus gros, et surtout dans la tête de plusieurs citoyens allemands. Comme @Algerino, je suis assez abasourdi par un discours latent qu'on peut retrouver chez nombre d'« experts mili » européens.

C'est beau comme du Sputnik !

D'ailleurs c'en est peut être dans l'esprit, inspiré par la longue cohorte de ceux qui ont intérêt à ce que ce projet capote. Chapeau pour l'enfilage de perles, en tout cas !

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il y a 29 minutes, Shorr kan a dit :

Je pense que c'est plus simple que ça : Berlin a succombé au péché d'orgueil.

Ils auraient pu se contenter d'observer et apprendre des français, quitte à tracer leur chemin plus tard. à la fin ils aurait été gagnant en terme d'indépendance stratégique et diplomatique, ainsi que de technologies, même si pour ça il aurait fallu rester quelques temps à la remorque de la France.

Mais non ! ils sont tellement meurtris qu'ils leur ai impossible d'accepter le lead français et un partenariat qui ne se ferait pas sur un pied d'égalité (traduire avec l'Allemagne au commande). Ils en on perdu toute clairvoyance. 

 

 

 

Ou alors ils ont un partenaire complètement idéologique qu’ils connaissent bien et dont ils savent jouer sur la corde sensible. 
je rappèlerai la phrase de FDR « je lui donnerais tout et en retour ma politesse l’obligera » en parlant de Stalin ... Churchill en revenait pas. 

C’était à propos du partage de la Europe et le refus US de débarqué par la Grèce ou les Balkan et couper la route des communistes. 
si militairement Roosevelt avait raison, c’est bien politiquement qu’il a répondu. Ou encore « alors on refait l’unité allemande ? » 

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Il y a 2 heures, Bon Plan a dit :

Ce sont des décennies de know how à rattraper dans certains domaines, et pendant ce temps là les autres ne feront pas du sur place.

Y a qu'à voir les difficultés des chinois a produire leur propres réacteurs militaires, et ce en pompant intégral ce qui se fait ailleurs, et en ne lésinant pas sur les moyens humains et financiers.  

Cela ne pose aucun problème au Japon et à la Corée !

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il y a 36 minutes, Boule75 a dit :

C'est beau comme du Sputnik !

D'ailleurs c'en est peut être dans l'esprit, inspiré par la longue cohorte de ceux qui ont intérêt à ce que ce projet capote. Chapeau pour l'enfilage de perles, en tout cas !

C’est si difficile de voir que les allemands sont finalement tout ce qu’ils projettent sur nous et non ce que tu voudrais les voir être ?

il y a 3 minutes, Pierre_F a dit :

Cela ne pose aucun problème au Japon et à la Corée !

Avec de l’aide extérieur et surtout ne pas oublier qu’ils n’ont encore rien prouver et qu’ils continuent de sagement de s’équiper chez l’oncle Sam. 
je note également que le Japon tient par dessus tous à rester seul maître à bord. La Corée c’est pareil, ils ne sont en aucun cas menacer par leur partenariat foireux avec l’indo. 
 

au cour du dernier siècle on a vu des nations sortir du club, aucune rentrer. Reste que les usa, la Russie (qui était sur le point de sortir et qui en paie encore le prix), la France. Le royaume uni est presque sortie et n’est pas sûr de revenir de revenir. Mais suivons l’exemple anglais, donnons nos tech aux allemands, sacrifions notre savoir faire pour tout recommander dans 15 ou 30 ans a l’image de la GB
 

un marcheur en privé m’avait confier, sur de lui que le but était de tout transférer à l’Allemagne avant que la France ne devienne un état islamique ou islamiste. Aucune idée sur la réalité du fond de la pensé mais ça démontre le schéma de penser de certains aux manettes... 

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il y a 15 minutes, wagdoox a dit :

Ou alors ils ont un partenaire complètement idéologique qu’ils connaissent bien et dont ils savent jouer sur la corde sensible. 
je rappèlerai la phrase de FDR « je lui donnerais tout et en retour ma politesse l’obligera » en parlant de Stalin ... Churchill en revenait pas. 

C’était à propos du partage de la Europe et le refus US de débarqué par la Grèce ou les Balkan et couper la route des communistes. 
si militairement Roosevelt avait raison, c’est bien politiquement qu’il a répondu. Ou encore « alors on refait l’unité allemande ? » 

Emmanuel Macron -parce ça doit être de lui qu'il est question- est un européiste convaincu, cela va sans dire et cela réveil aussi légitimement certaine inquiétudes ; mais je pense qu'il ne faut pas sous estimer son pragmatisme.

 

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il y a 35 minutes, wagdoox a dit :

un marcheur en privé m’avait confier, sur de lui que le but était de tout transférer à l’Allemagne avant que la France ne devienne un état islamique ou islamiste. Aucune idée sur la réalité du fond de la pensé mais ça démontre le schéma de penser de certains aux manettes... 

Moi non plus :bloblaugh:

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il y a 2 minutes, Shorr kan a dit :

Emmanuel Macron -parce ça doit être de lui qu'il est question- est un européiste convaincu, cela va sans dire et cela réveil aussi légitimement certaine inquiétudes ; mais je pense qu'il ne faut pas sous estimer son pragmatisme.

 

Il n’est pas pragmatique du tout. 
« Le virus a pas de passeport » et c’est qu’un exemple. La réforme des retraites ...Par contre il a un égo ... je compte particulièrement la dessus (ça l’a déjà sauvé plusieurs fois, mis dedans aussi ) et surtout il a sa femme qui est bien meilleur politique que lui et que beaucoup d’autres. 
s’il doit pousser le projet jusqu’au bout se sera par vanité (les livres d’histoire...) s’il ne le fait pas ce sera aussi par vanité (pas envie de finir en couillon du village Europe dans les livres d’histoire). (Je vais passer pour anti Macron de service (ce qui est pas faux) j’en profite donc pour dire que je préfère des gens avec un ego de l’histoire que ceux qui n’en ont pas, aucune gene rien, a la Hollande qui a tourné son mandat en petite blague). 

il y a 4 minutes, Hirondelle a dit :

Moi non plus :bloblaugh:

Attends je fais un effort, je donne du crédit au PR et tu tournes ça en blague ... c’était bien la peine d’essayer ;)

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