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FCAS SCAF et connexes (NGWS, drone FCAS - DP etc.)


prof.566
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il y a 53 minutes, mgtstrategy a dit :

dinguissime venant d'un pays voisin et ami. Ca en dit long sur la vision qu'ont nos 'partenaires' europeens. J'imagine mme pas quand ce sont des prospects lointains...

Eh, oh !

On ne va pas remettre le couvert sur le choix Belge ?

:rolleyes:

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il y a une heure, mgtstrategy a dit :

Pourquoi d'ailleurs avoir accepté l'espagne?? ça a foutu le bordel.

Il a été évoqué à ce moment là par la presse la possibilité d'utiliser les fonds de Défense de l'Union européenne, attribuables à un programme d'au moins trois pays. Bon, je ne sais pas s'ils ont été utilisés ou seront utilisés, et, entre temps, ces fonds ont été divisés par deux par les instances européennes et dilués par la possibilité d'utilisation étendue (selon des critères à déterminer) à des programmes en coopération avec des pays non membres de l'UE :dry:

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il y a 34 minutes, seal33 a dit :

L’audition de Dirk Hoke prochainement (semaine prochaine?) sera aussi voir plus intéressante.
Celle du DGA aussi, si jamais il vient.

Ne pas oublier que le projet pour Macron est surtout politique, je crains qu’il ne veuille aller au bout « quoi qu’il en coûte ».

Mais je voudrais tellement me tromper. 

 

L'audition de Dirk Hocke sera intéresante car en plus le mec est francophone et francophile (il a commencé sa carrière chez Renault au technocentre de Guyancourt ).

Peut être qu'il répondra directement en français si il maitrise les termes techniques en question.

Mais bon il reste le patron de defense de Airbus et donc il va défendre farouchement sa boutique.

 

De toute manière, il est impossible que Macron accepte le scaf avec les exigences allemandes car maintenant toute les citoyens de France et de Navarre, les journalistes spécialisés, les députés, les sénateurs, la majorité, l'opposition, les industriels constatent à l'unisson que l'on est en train de se faire rouler dans la farine . 

Donc à moins de faire un suicide politique, il sera obligé de mettre fin au SCAF.

Edited by Claudio Lopez
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Il y a 9 heures, Claudio Lopez a dit :

De toute manière, il est impossible que Macron accepte dle scaf car maintenant toute les citoyens de France et de Navarre, les journalites spécialisés, les députés, les sénateurs, les industriels crient à l'unisson que l'on est en train de se faire rouler dans la farine . 

Donc à moins de faire un suicide politique, il sera obligé de mettre fin au SCAF.

Petite aparté, rien dans le quotidien de référence (Le Monde) sur ces bisbilles franco/germano/espagnole. Aucun article, rien.

juste aujourd’hui un article sur le contrat Grec par la spécialiste défense du journal. Incompréhensible. 
rien non plus j’ai l’impression dans le reste de la presse non spécialisée (technique ou économique)

Edit: ils ont carrément interviewé la ministre 

 

Edited by seal33
Mea culpa
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il y a 5 minutes, seal33 a dit :

Petite aparté, rien dans le quotidien de référence (Le Monde) sur ces bisbilles franco/germano/espagnole. Aucun article, rien.

juste aujourd’hui un article sur le contrat Grec par la spécialiste défense du journal. Incompréhensible. 
rien non plus j’ai l’impression dans le reste de la presse non spécialisée (technique ou économique)

 

Aucun journaliste spécialisé n'a reagi pour l'instant non plus ...

Donc faudra peut-être attendre l'après midi que Cabirol, Guisnel, Lagneau, Merchet etc... ponde leur compte rendu de Trappier

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il y a une heure, Shorr kan a dit :

Au nom du...

 

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Ensemble, nous sommes  plus fort !

 

Ajoute ça en musique de fond

 

Parce que ce n’est pas vrai ?

En vrac:

-les Armées c’est 190 000 militaires, l’armée de terre seule remplissant à peine le Stade de France,

-le CDG n’est accompagné que de 2 bateaux français (peut-être trois avec le ravitailleur) et la Rade à Toulon doit-être presque vide

-nos capacités industrielles sont loin d’être «souveraines », la crise sanitaire le montre bien

-nous avons des Dom et Tom et des voies d’approvisionnement énergétiques à défendre 

-la recherche française est au plus bas

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-les taux sont en train de remonter, on ne va pas tarder à reparler d'austérité budgétaire

Je force le trait car tout cela suffit à faire de nous la principale puissance diplomatique et militaire de l’Europe.

Alors je ne veux pas prétendre qu’une joyeuse équipe de pieds nickelés égocentriques c’est bien pour faire un SCAF ou toute autre chose de cette complexité et de ce coût, mais ça vaut la peine d’essayer, parce que notre «puissance diplomatique, militaire ou industrielle » n’est pas grand chose à l'échelle du monde.

Et les français se contrefoutent du Rafale, du SCAF, de Dassault ou d’Airbus ou d’Indra, pas moyen que la présidentielle se joue sur ce thème. Je souhaite d’ailleurs bon courage à ceux qui auraient à en débattre avec Parly ou le Drian.

La souveraineté, il faudrait apprendre à la penser comme la liberté de choisir ses amis et comme le meilleur compromis que l’on puisse faire entre indépendance et partage, ou alors il faudra se résoudre à envoyer la Team France en Corée du Nord étudier les glorieuses réussites de l’isolationnisme tout en se faisant grignoter de l’intérieur par la soif de l’Aïfone et les réseaux sociaux délirants.

[Ayè, j’ai presque mon point Godwin, je me sens moins seul :biggrin:]

Les questions de défense NE SONT PAS en haut de l’agenda politique et citoyen, encore moins les questions industrielles et pas du tout l’avenir de Dassault Aviation. Et c’est temps mieux, car nous ne sommes pas en guerre et ne souhaitons pas l’être.

J’ai peu de compétences pour juger du SCAF, faites le seuls ou avec qui vous voulez, il n’y aura pas mort d’homme, ou alors à long terme chez Dassault qui sera progressivement étranglé par LM ou BAE. Mais je vous conjure en revanche de penser aux perils du monde qui arrive, (et du monde qui était d’ailleurs avant la WW2), au pic pétrolier, au changement climatique, au surpeuplement ailleurs et au vieillissement chez nous, à l’essor de la Chine, à la dissemination, aux populismes-fascistes délirants personnifiés par des Trump ou des Bolsonaro que pourtant certains regrettent ici PARCE QUE ça aurait permis de vendre plus de Rafale. Mais qui ne se rend pas compte que c’est la Science, la Raison, la Démocratie, la Paix, même les acquis de la vaccination qui sont dilués par ces zozos et les cohortes qui gobent tout ce qu’ils dégoisent ?!

Mais vous n’avez pas de gosses ou quoi ? Un des miens ne veut pas de vaccin car c’est une atteinte à sa liberté et ça fait raccourcir le penis, tous n’ont presque pas vu un papillon ou un hérisson de leur vie, et vous voudriez que je leur laisse ça pour le seul plaisir de leur laisser croire que seuls ils seront les plus forts et auront raison sur tout, ce qui, excusez mon cartésianisme hérité des Lumières, est nécessairement faux ?!

Si vous avez un problème avec l’Allemagne, ignorez la mais cherchez d’autres partenaires, au moins en matière de défense (il ne s’agit d’ailleurs pas de ça mais d’égoïsme industriel et de système institutionnel). Ou mieux, attendez que Merkel soit remplacée avant de décider quoique ce soit, le B-A BA il me semble au lieu de tunneliser et de s’énerver tout seuls.

Bon, j’ai fait un pavé, m’excuse :blush:.

Patrick, ça servira en guise de la réponse que je t’avais annoncée stp, car sur un téléphone je n’ai pas trouvé mieux et plus rapide. On est tellement borderline partout, il y en a même qui se mettent à annoncer leurs vote :bloblaugh:

Shorr Kan, pas sûr d’avoir compris tes positions sur ces sujets.

@Rufus Shinra (qui n’est plus là) : je pense souvent en ce moment à ce que tu nous avais raconté sur ton passage à l’Ecole de Guerre Économique.

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Pour ceux qui aiment Macro en PR :

https://www.ipsos.com/fr-fr/barometre-politique-ipsos-le-point-la-popularite-demmanuel-macron-progresse-nettement

 

Actuellement les médias ont d'autres trucs aux feux (vaccins, confinement le WE, la culture, et aujourd’hui  les problèmes avec les jeunes), et BFM qui en plus cache que des journalistes et de l'encadrement au plus haut niveau mangent dans des restaurants parisiens clandestins.

D'ailleurs MLP est sur BFMtv ce soir !!!!

:wink:

Edited by gargouille
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il y a une heure, herciv a dit :

Très bien ton article. Il s'appuie largement sur les intervention de Trappier.

Il servira de référence dans quelques années quand on parlera de çà sur les fofo.

Je viens de le mettre sur BF4C et surtout sur f-16.net.

Je l'ai mis chez les Indiens.

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Il y a 3 heures, Claudio Lopez a dit :

avec d'autres partenaires.

Non ! on va pas recommencer tout ça avec un autre. Soit on se met d’accord avec des partenaires dès le départ, on a vu le résultat. Soit tu vends ton avion déjà défini ou tu partages l’industrialisation (on est pas américain personne ne prendra le risque d’acheter un avion non combat proven). Soit tu transfères une partie de l’industrie sous forme d’offset ce qui se fait avec l’Inde. 

Il y a 3 heures, Skw a dit :

Nombreux sont à avoir imaginé cela.

Pourquoi voudrais tu que Saab s’éloigne des anglais ? 
Une bonne partie des composants étrangers du gripen sont déjà anglais. On les a envoyé boulet en 2013 quand ils nous ont demandé un dérivé aesa pour le gripen. On a arrêté le neuron quand on aurait dû pousser... pourquoi Saab ferait ce mouvement ? 
ensuite qui fera l’avion, dassault reprendra-t-il de design de Saab pour en faire un x2 ou inversement ? Dans les 2 cas la techno est la même (ou presque) et qui fera quoi ? 
dans le cas de Saab, je ne vois les suédois capables de faire que la cellule. Au final dassault sera le sacrifié en lieux et place de Thales actuellement. 
la nécessité de faire un avion maritime pourrait se posait à nouveau même si Saab à plusieurs fois proposer une version sea du gripen. Sur le nucléaire la question se posera très fortement. 
 

bref c’est une question qui est toujours compliqué (même entre français). Je reste persuader que la meilleur solution serait de spécialiser les nations et achats croisés. 

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Il y a 3 heures, mgtstrategy a dit :

dinguissime venant d'un pays voisin et ami. Ca en dit long sur la vision qu'ont nos 'partenaires' europeens. J'imagine mme pas quand ce sont des prospects lointains...

On parle souvent du manque de comm de DA, mais ça aiderait qd meme à la reput de notre matos si on laissait pas le champs libre à la denigration systématique...

Ami ? 

C'est méconnaître les Belges que de les considérer comme un tout, ami de la France. 

Et il n'y a pas que chez les Flamands que certains nous méprisent profondément. On peut d'ailleurs un peu se demander d'où vient leur complexe de supériorité à ces derniers. 

Le successeur du Rafale sera largement Français ou ne sera pas. Qu'on travaille avec les Grecs, les Italiens ou même les États Uniens ou les Russes, mais plus jamais avec les Teutons svp. 

CA aurait de la gueule un appareil Franco Russe. Bon. Par contre bye bye NATO. 

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il y a 14 minutes, Skw a dit :

Les différents pays ou mêmes industriels ont leurs intérêts. Les Belges ont leur manière de penser leur sécurité et leur défense, celle-ci se concevant dans un cadre otanien et dans l'idéal au coût le plus réduit possible. De ce point de vue, le choix de F-35 n'apparait paradoxalement peut-être pas si idiot que cela. Les Allemands n'ont probablement pas tant d'intérêt que cela, au-delà des grandes déclarations d'intention, à produire un chasseur national opérationnellement parlant. Par conséquent, leur intérêt sera d'obtenir le plus de retombées industrielles et de gains de compétences.

Bref. Il ne faut sans doute pas trop hystériser la situation... Et cela vaut pour les différentes postures. Si le projet ne voit pas le jour, cela signifiera simplement que l'on n'aura pas réussi à croiser nos intérêts. Pas la peine d'en vouloir aux Allemands s'ils ne s'y retrouvent pas. Pas la peine d'en vouloir aux Français s'ils ne s'y retrouvent pas.

Complètement. Je minscrivais en faux sur le "pays ami". Ça n'existe pas un pays "ami". Et la politique Belge est tout sauf amicale envers la France. A raison où pas, pas de jugement de valeur 

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il y a 2 minutes, Algerino a dit :

Extraits Avion de combat du futur : Florence Parly refuse de transiger sur certains “principes” . Il faut "identifier des responsables sur les différents chantiers du" Système de combat aérien futur (SCAF), plaide Florence Parly. Et ce, au risque de reproduire des erreurs commises lors de précédents programmes en coopération, comme l'avion de transport A400M, qui ont mené à des retards et des dépassements budgétaires.

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il y a 6 minutes, Algerino a dit :

"Je ne vois aucune raison de ne pas pouvoir répliquer les bonnes méthodes et les bonnes pratiques qui permettent au projet de l'Eurodrone certainement de voir le jour très rapidement et de ne pas pouvoir faire de même sur le système de combat aérien du futur", a-t-elle relevé.

Edited by herciv
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il y a 13 minutes, herciv a dit :

"Je ne vois aucune raison de ne pas pouvoir répliquer les bonnes méthodes et les bonnes pratiques qui permettent au projet de l'Eurodrone certainement de voir le jour très rapidement et de ne pas pouvoir faire de même sur le système de combat aérien du futur", a-t-elle relevé.

L'Eurodrone servira peut être un peu de moyen de pression français?

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Il y a 3 heures, Bon Plan a dit :

partagera si c'est la volonté du politique les technologies que l'état français lui aura financées.

Trappier a dit exactement l’inverse et à rappeler que le propriété intellectuel de dassault n’est pas celle de l’état. Le client n’est pas propriétaire, pas plus que tu n’es propriétaire des plans de ta Clio. 

 

Il y a 3 heures, Shorr kan a dit :

se fera envers et contre tout ?

Ça depend des résultats des élections.

 

 

il y a 31 minutes, herciv a dit :

"Je ne vois aucune raison de ne pas pouvoir répliquer les bonnes méthodes et les bonnes pratiques qui permettent au projet de l'Eurodrone certainement de voir le jour très rapidement et de ne pas pouvoir faire de même sur le système de combat aérien du futur", a-t-elle relevé.

En gros, le rpas est une « réussite » parce que les allemands dirigent tout d’une main de fer. Il faut donc laisser la France faire de même. C’est l’intégralité des programmes en commun qui est en danger, tigre compris.
Plus encore c’est la politique allemande qui a changé, la France ne les intéresse plus. Il n’y a plus grand chose à prendre dans le marché fr, l’autorité politique et militaire c’est les usa. 

 

c’est pas l’échec du scaf qui va provoquer l’échec qu’une intégration plus importante mais bien l’échec de l’Europe politique qui met fin au scaf.  

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