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Avion de combat Franco Allemand

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zx    1712

Imaginons un croisement entre un raffy et un tyffie.  y a des cheveux qui vont se dresser sur la tête.

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gargouille    509

Comme nos amis vont en commander 5 x plus* que nous, ce sont logiquement eux qui vont l'étudier et le fabriquer, DA sera qu'un simple sous traitant.

:tongue:

 

 

*si, si commander mais pas acheté. :chirolp_iei:

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rogue0    1053

Bon, on va attendre les détails (mais je suppose qu'il faut aussi "remercier" Trump et Poutine pour cette annnonce).

En tout cas, c'est un tournant : d'ici quelques années, on saura si ce Prez était inspiré ... ou un grand naïf.

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zx    1712

 Le problème est que les besoins allemands et français n'ont rien à voir entre eux, on va retomber dans les travers du début du programme eurofighter. un multirole contre un  intercepteur, on connait la suite.

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Bon Plan    467

La même news de Reuters.

http://www.reuters.com/article/us-france-germany-defence-idUSKBN19Y1FJ?il=0

 

entre le FCAS et ce futur avion....   

1) La France essaye de se placer en position incontournable.  Mais le BE de Dassault mérite bien de prendre un lead.

2) Va falloir jongler entre les 2 programmes.

3) On finance comment?

4) Si on ajoute dans l'équation europeano/ franco allemande/...   le mariage entre les fabriquants du Leclerc et du Leopard => Europe de la défense en marche ?  (sacré Macron !)

il y a 8 minutes, zx a dit :

 Le problème est que les besoins allemands et français n'ont rien à voir entre eux, on va retomber dans les travers du début du programme eurofighter. un multirole contre un  intercepteur, on connait la suite.

Les allemands vont se rallier je pense à la vision française de l'avion multirole (dés sa gestation).

C'est un geste qu'il faut comprendre comme une tentative de tuer dans l'oeuf un achat allemand de F35 je pense.  Bien joué Macron !

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Claudio Lopez    269
il y a 8 minutes, Bon Plan a dit :

 

Les allemands vont se rallier je pense à la vision française de l'avion multirole (dés sa gestation).

C'est un geste qu'il faut comprendre comme une tentative de tuer dans l'oeuf un achat allemand de F35 je pense.  Bien joué Macron !

Dans ce cas, si ils vont au bout de leur logique, ils vont devoir acheter du Rafale pour remplacer leur tournedos et prouver leur bonne foi :)

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zx    1712

Reste la réaction des anglois  sur le sujet.

bon va falloir mettre des m88 11t sur le raffy NG pour que ca plaise aux pilotes allemands.

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Bon Plan    467
il y a 28 minutes, gargouille a dit :

Comme nos amis vont en commander 5 x plus* que nous, ce sont logiquement eux qui vont l'étudier et le fabriquer, DA sera qu'un simple sous traitant.

:tongue:

 

 

*si, si commander mais pas acheté. :chirolp_iei:

Tu es un "pisse froid" !!!  (LOL)

Après le mariage entre les constructeurs de Leclerc et de Leopard (on compare les nombres d'exemplaires produits ?), pourquoi pas une bonne association (et pas mariage) sur un avion futur?  De toute manière il ne sortira pas avant 2030 au mieux (plutôt 2035/40), et d'ici là on vendra du Rafale.  Et puis on n'a plus les moyens d'en développer seul.

Donc c'était avec les Indiens (et pourquoi pas les associer ?) ou avec un partenaire européen (au sens large).

La grande dispute sur la maîtrise d'oeuvre de l'avion européen qui a donné naissance aux Rafale et EF était franco britanique : SNECMA contre RR et Dassault contre BAe.  La maîtrise technique entre français et allemand dans les avions de combat est clairement française.   Dans le cas des blindés... le constat commercial est cruel, indépendamment de ce que nos tripes françaises nous invitent à penser.

L'heure du pragmatisme me semble venir eu Europe.

Et si la Belgique achetait du Rafale, alors là.....    Si si, on a le droit de rêver.

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herciv    222

Moi j'ai deux questions : 

1 - Pourquoi un PA Franco-allemand ?

2 - Si on veut un avion pour remplacer les tornado, les allemands vont devoir accepter de partir de brique techno du Rafale  et du scaf ?

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zx    1712

Je pensai aussi aux indiens , mais leur besoins ne sont pas très clair avec leur AMCA, ce sont de vrai girouettes, tu commences à faire une ferrari et tu fini avec un camion benne après évolutions des spécifications au fil de l'eau.

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herciv    222
il y a 3 minutes, Bon Plan a dit :

Et si la Belgique achetait du Rafale, alors là.....

Et oui tu commences à y croire. Moi je crois que toutes ces annonces sont justement là pour inviter les belges à ce positionner là-dessus. 

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rogue0    1053
il y a 4 minutes, herciv a dit :

Moi j'ai deux questions : 

1 - Pourquoi un PA Franco-allemand ?

2 - Si on veut un avion pour remplacer les tornado, les allemands vont devoir accepter de partir de brique techno du Rafale  et du scaf ?

1) Tu voulais sans doute dire pourquoi pas :tongue:?
Mais j'en doute.
Pas de tradition, trop interventionniste, mer fermée, etc.

2) Si c'est pour de l'interdiction et du strike lourd, quid du rafale rallongé spéculé dernièrement ?
Et s'il faut attendre quelques années pour ça, les rénovations ça existe (cf nos Crusaders)

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herciv    222
Il y a 4 heures, zx a dit :

Je pensai aussi aux indien , mais leur besoins ne sont pas très clair avec leur AMCA

ET avec le f-16 pour moi ils vont tout perdre car le calendrier de Macron ne va pas leur plaire et d'après @web123 il devrait même ne pas être très favorable aux indiens.

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seb24    1220
il y a 26 minutes, zx a dit :

 Le problème est que les besoins allemands et français n'ont rien à voir entre eux, on va retomber dans les travers du début du programme eurofighter. un multirole contre un  intercepteur, on connait la suite.

Si c'est pour un avion futur c'est définitivement pas pour remplacer les Tornados. Pour ces derniers ce sera une option sur étagère.

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herciv    222
il y a 5 minutes, rogue0 a dit :

1) Tu voulais sans doute dire pourquoi pas :tongue:?
Mais j'en doute.
Pas de tradition, trop interventionniste, mer fermée, etc.

Oui mea culpa.

N'oublions pas qu'il y a aussi une convergence sur l'Europe de la défense. D'ici qu'ils annoncent des cours d'officiers complètement commun y'a un pas ... La tradition ça ce change et l'interventionnisme à la Française me semble correspondre aux ambitions européennes.

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rogue0    1053

Bon, en tout cas, les choses commencent à bouger sérieusement pour la défense (en bien, en mal, à surveiller).


Mais je suis content : pour avoir ma ration de news de défense, je ne serais plus restreint à suivre les chinoiseries, ou les derniers déboires des programmes US :bloblaugh:
</troll OFF>

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mgtstrategy    301

L'allemagne a juste compris que les anglais allait se barrer et faire du sous Made in US.

Le savoir faire, il est en France.

Donc ils vont venir piller nos BEs et faire un merdier.

Classique quoi

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Arland    75

Quand je vois ce genre de déclaration de la part du Macron :

Citation

Le but de cet avion de combat commun pour une nouvelle génération, c'est d'abord de lancer de la recherche et développement communs, de pouvoir le préparer ensemble, ensuite l'utiliser de manière conjointe dans nos deux armées -en fonction de nos propres doctrines d'emploi, nous n'avons pas les mêmes et ça restera- et de pouvoir aussi, à travers un travail de coordination que nous allons faire, nous coordonner à l'export sur ce sujet

Je me dis que l'on va voir arriver une belle usine à gaz, surtout si du coté français il doit être aussi polyvalent que le rafale. Franchement les allemands, ils ne veulent pas rentrer dans le rang et accepter que les choix français sont les plus judicieux dans ce domaine en Europe?

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