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Avion de combat Franco Allemand

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il y a 19 minutes, Henri K. a dit :

Finalement, même les Dassault boys n'échappent pas à la règle...

Suis presque déçu.

Tu veux dire, réussir à insérer une référence Stargate dans un fil sérieux ? :tongue:
Ou s'exciter sur un design fictif d'une vidéo promotionnelle en image de synthèse ? :tongue:

Edited by rogue0
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il y a 4 minutes, rogue0 a dit :

Tu veux dire, réussir à insérer une référence Stargate dans un fil sérieux ? :tongue:
Ou s'exciter sur un design fictif d'une vidéo promotionnelle en image de synthèse ? :tongue:

Que la furtivité passive est considérée dans une vidéo promotionnelle de Dassault, alors que les discussions ici depuis quelques années me font plus penser que c'est un concept totalement "has been".

De voir qu'en fait les génies de Dassault boys ne sont ni plus ni moins que des humains qui sont obligés de suivre les lois de la Physique...

J'avoue que j'attendais un peu mieux de leur part, vu le piédestal que l'on a l'habitude de leur mettre dessus, des chasseurs Stargate c'est peut-être un peu plus dans leur gamme, non ?

Bon, comme disait Vendredi, tout est permis...

Henri K.

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il y a 4 minutes, Henri K. a dit :

Que la furtivité passive est considérée dans une vidéo promotionnelle de Dassault, alors que les discussions ici depuis quelques années me font plus penser que c'est un concept totalement "has been".

De voir qu'en fait les génies de Dassault boys ne sont ni plus ni moins que des humains qui sont obligés de suivre les lois de la Physique...

Parce que le Neuron et le  FCAS DP il ne reposent pas sur la furtivité passive?

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il y a 4 minutes, Henri K. a dit :

Que la furtivité passive est considérée dans une vidéo promotionnelle de Dassault, alors que les discussions ici depuis quelques années me font plus penser que c'est un concept totalement "has been".

Le concept est totalement has been, mais ils sont obligés de faire quelques concessions aux Allemand, et puis c'est plus marrant de se mettre un handicap et de faire quand même un bon produit. 

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il y a 1 minute, hadriel a dit :

Parce que le Neuron et le  FCAS DP il ne reposent pas sur la furtivité passive?

Oh si si, mais je pensais en lisant des commentaires ici et là que c'est juste de l'exception qui confirme la règle, bah en fait non, c'est juste que c'est la tendance, et que même les Dassault boys sont obligés de suivre...

Henri K.

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il y a 56 minutes, herciv a dit :

C'est quoi la surface blanchâtre à l'arrière du cockpit : une autre antenne conforme ou un aerofrein ?

Et puis j'avais pas vu mais l'image de départ du film c'est l'intérieur du casque du pilote. On peut pas dire que ce soit surchargé.

Personne ?

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Hmmm ... la furtivité, dans le sens ou elle se traduit par une invisibilité aux radars est une vue "grand public": en fait il s'agit de retarder le moment de la détection. Aucun aéronef n'est invisible aux radars, c'est une question de portée de détection

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il y a une heure, herciv a dit :

C'est quoi la surface blanchâtre à l'arrière du cockpit : une autre antenne conforme ou un aerofrein ?

Et puis j'avais pas vu mais l'image de départ du film c'est l'intérieur du casque du pilote. On peut pas dire que ce soit surchargé.

Dans cette position il est souvent logé l'antenne de liaisons de donnée vers l'hémisphère haut, ou une partie de l'équivalent de l'EODAS toujours vers le quart de sphère vers l'arrière.

Sur le F-22 on y trouve l'IFDL par exemple.

il y a 24 minutes, DEFA550 a dit :

Le concept de furtivité passive n'est pas "has been" en tant que facilitateur. Mais il est "has been" en tant qu'élément d'impunité. C'est là qu'est la différence entre le mettre en oeuvre en complément d'autres concept et en faire la pierre angulaire d'un système d'arme.

Tant que ce n'est pas le mal absolu ou la concession, je vois que tout n'est pas (encore) totalement perdu !!

il y a 17 minutes, leclercs a dit :

Hmmm ... la furtivité, dans le sens ou elle se traduit par une invisibilité aux radars est une vue "grand public": en fait il s'agit de retarder le moment de la détection. Aucun aéronef n'est invisible aux radars, c'est une question de portée de détection

Tu n'as pas l'impression que tu es en train de piquer mon refrain, toi ? :biggrin:

Henri K.

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il y a 2 minutes, Henri K. a dit :

Tu n'as pas l'impression que tu es en train de piquer mon refrain, toi ? :biggrin:

Henri K.

Non, il enfonce les portes ouvertes.... comme toi :laugh:

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il y a 8 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Non, il enfonce les portes ouvertes.... comme toi :laugh:

Oh que non, je joue mon pigeon échiquier, comme toi autre fois.

Henri K.

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il y a 7 minutes, Henri K. a dit :

Oh que non, je joue mon pigeon échiquier, comme toi autre fois.

Henri K.

Ben c'est toi qui avait amené le Rafale dans le sujet J 20.... c'est à tes risques et périls! :biggrin:

 

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Il y a 3 heures, Picdelamirand-oil a dit :

Il n'y a que si le FCAS était conforme à des normes OTAN (qui restent à écrire), ainsi que le F-35. Donc il faudrait dans l'OTAn un Industrial Support Group qui rassemble des européens et les US.

On pourrait se laisser aller à croire qu'on a un atout pour organiser ça...

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On verra bien a quoi ça ressemblera vraiment quand il faudra aligner la maille ....

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Sur cette histoire d'absence de dérive verticale...

Je ne crois pas trop à l'hypothèse F35 style "le combat rapproché c'est fini, donc on peut oublier la maniabilité". Sans viser la supermanoeuvrabilité, si on ne met pas de dérive verticale, même si on peut quand même voler et évoluer à droite à gauche (cf B2, ..., nEUROn) ça a l'air quand même limité de ce côté là...

Question probablement bête mais est-il possible de concevoir "raisonnablement" une dérive déployable, qui serait sorti en cas de besoin de maniabilité accrue ?

Je ne pense évidemment pas à une dérive immense qui prendrait une place folle entre les deux réacteurs (si même il y avait assez de place pour la loger), mais à un truc suffisant pour pouvoir battre de l'aile et virer/virevolter un peu plus vite. Voire même un truc téléscopique mais là j'ai plus de mal à imaginer ensuite la partie mobile :happy:

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La dérive ne sert quasiment qu'à assurer une stabilité en lacet et accessoirement à voler sur la tranche, ce qui est d'une utilité toute ... relative. Elle se retrouve assez vite masquée à haute incidence, et le drapeau, vu sa taille, a une efficacité aérodynamique de nabot comparé aux élevons.

Bref, c'est un truc pratique (stabilité en lacet, pilotage conventionnel, pylône traditionnel pour l'installation de CME et autres antennes) mais plus vraiment indispensable.

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il y a une heure, Picdelamirand-oil a dit :

Ben c'est toi qui avait amené le Rafale dans le sujet J 20.... c'est à tes risques et périls! :biggrin:

 

Au contraire ça permet de voir un peu plus claire les personnes, je trouve ça intéressant.

il y a 12 minutes, DEFA550 a dit :

La dérive ne sert quasiment qu'à assurer une stabilité en lacet et accessoirement à voler sur la tranche, ce qui est d'une utilité toute ... relative. Elle se retrouve assez vite masquée à haute incidence, et le drapeau, vu sa taille, a une efficacité aérodynamique de nabot comparé aux élevons.

Bref, c'est un truc pratique (stabilité en lacet, pilotage conventionnel, pylône traditionnel pour l'installation de CME et autres antennes) mais plus vraiment indispensable.

Les entrées d'air de type CARET suggèrent que le domaine Mach 2+ est peut-être revenu à la course, auquel cas la stabilité en lacet est quant même appréciée.

Henri K.

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La stabilité en lacet ne peut elle être donnée par la cellule?  Probablement que oui si c'est dans le CdC de départ.

 

Et l'idée de @Delbareth d'avoir une dérive déployable me plait assez. 

On pourrait imaginer, pour éviter que celle(s) ci ne soit(ent) masquée(s) aux grands angles d'incidence que ce soit deux parties de la cellule, disons en dessous de chaque réacteur, proche des tuyères, qui s'ouvre latéralement (charnière dans d'axe de vol) pour créer deux dérives d'occasion. 

S'il y a un problème de garde au sol lors des arrondis au décollage ou atterissage, mettons les au dessus des réacteurs, mais elle seront en partie masquée au flux aero...    donc à faire plus grandes.

 

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Il y a 5 heures, Henri K. a dit :

Finalement, même les Dassault boys n'échappent pas à la règle...

Suis presque déçu.

Henri K.

Tes chinois vont devoir copier un autre avion pour faire moderne. :tongue:

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il y a 13 minutes, gargouille a dit :

Tes chinois vont devoir copier un autre avion pour faire moderne. :tongue:

Ou pas...

Henri K.

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Le 29/04/2018 à 20:38, Born to sail a dit :

Juste pour le fun, mon crobar du SCAF idéal :

nvqEnoQ.png

 

Il y a 7 heures, hadriel a dit :

vColFZ6.jpgoWGlHwq.jpgqYiIJoq.jpg

Suis content que les ingénieurs de Dassault me pique mon concept, :bloblaugh: 

Par contre je peux réclamer quelque chose sur les droits ? :biggrin:

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hmmm, ca resemble beaucoup au concept design de Boeing , le design stealth ca limite l'imagination, c'est sans queue ni  qu...lles.:chirolp_iei:je les entends d'ici dire qu'on les copies. en plus il faut rentrer tout ce que fait le rafale et l'eurofitghter dedans pour le minimum requis.

images?q=tbn:ANd9GcSppJq8y-ZUWdssyyp2XyA

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Il y a 2 heures, Bon Plan a dit :

Et l'idée de @Delbareth d'avoir une dérive déployable me plait assez. 

Ouaaiiis ! On va monter notre boite de construction d'avion.

On va montrer à tous ces nuls de Dassault et Airbus ce que c'est qu'une idée géniale ! :chirolp_iei:

...ou pas

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Il y a 2 heures, Bon Plan a dit :

La stabilité en lacet ne peut elle être donnée par la cellule?  Probablement que oui si c'est dans le CdC de départ.

 

Et l'idée de @Delbareth d'avoir une dérive déployable me plait assez. 

On pourrait imaginer, pour éviter que celle(s) ci ne soit(ent) masquée(s) aux grands angles d'incidence que ce soit deux parties de la cellule, disons en dessous de chaque réacteur, proche des tuyères, qui s'ouvre latéralement (charnière dans d'axe de vol) pour créer deux dérives d'occasion. 

S'il y a un problème de garde au sol lors des arrondis au décollage ou atterissage, mettons les au dessus des réacteurs, mais elle seront en partie masquée au flux aero...    donc à faire plus grandes.

 

... c/f Mig-23 / Mig-27 ! :happy:

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Il y a 8 heures, Ponto Combo a dit :

Voir vers la fin...

 

dites , petit h.S en mode " et pourquoi pas ?"

Dassault n a jamais aimé travailler avec d autres . (par contre donner des ordres .oui. :°  )

 

tout ça pour dire que les sois disantes cooperations de Dassault pour la conception du jaguar , atlantique et du gadget sont  en faite des coop de BREGUET... qui n a été racheter qu après ... donc bon ...60 ans.... 20 ans et encore.. tous ça pour un image de synthèse ... bof .

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