Henri K.

Chine - Inde : Relations bilatérales

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il y a 4 minutes, g4lly a dit :

Souvent c'est ce qu'il y a de mieux à faire ^_^

Avec certains membres, on a des points de vue différents mais ils ne sont pas de mauvaises foie et la discussion, même si pas toujours très facile, reste argumenté. 

Mais là, je n'ai pas l'impression de parler à un homme normal. :biggrin:

C'est trop au dessus de mon niveau.

il y a 40 minutes, Benoit a dit :

A méditer avant d'accepter tout transfert de technologie envers la Chine, c'est un traité inégal !

Et au fait, t'es au courant que c'était les nazi les méchants et pas les juifs ? On ne sait jamais vu comment tu as appris l'histoire. :dry: 

Je suis même étonnée que tu connaisses le mot traité inégal. Le tout est peut être de connaître le sens des mots qui peut avoir son importance.

il y a 19 minutes, Alexis a dit :

C'est extraordinaire. J'arrive à garder mon sang-froid dans des circonstances où les moines contemplatifs des lamaseries les plus reculées du Thibet se mettraient à mordre les murs. Je m'étonne. Et je m'admire.

 

Ca va ? Les murs ne sont pas trop abîmés chez toi :happy: ?

Haha, à un moment donné, il me fait plus pitié qu'autre chose. 

Je sais pas ce qu'il fait dans la vie mais ça doit pas être facile.:tongue:

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il y a 5 minutes, koojisensei2 a dit :

Et au fait, t'es au courant que c'était les nazi les méchants et pas les juifs ? On ne sait jamais vu comment tu as appris l'histoire. :dry: 

oh tu sais moi j'ai une fois rencontré un type qui disait qu'Adolf était le meilleur amis des Juifs : d'abord parce qu'il est arrivé au pouvoir grâce à leur financement, et qu'ensuite la solution finale leur avait permis d'obtenir d'un pays en  mode "cheat code"... mais il savait s'arrêter au bord du gouffre, et n'affirmait pas que tout ça était un vil calcul...

Au final j'ai appris jeune qu'il ne faut jamais douter qu'il y aura pire mauvaise foi.

  • Haha 1

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il y a une heure, koojisensei2 a dit :

Et au fait, t'es au courant que c'était les nazi les méchants et pas les juifs ? On ne sait jamais vu comment tu as appris l'histoire. :dry:

Le point Godwin tout de suite ? Merci c'est trop d'honneur !

Pour info, mon grand-père était juif. Juif polonais qui plus est !

Il s'est pointé sur Paris dans les années 20 pour faire des études de médecine. Après l'obtention de son diplôme, il s'est maintenu sur le territoire comme médecin de campagne, en Eure-et-Loire, à peine à quelques kilomètres de la préfecture de Jean Moulin. La littérature antisémite française des années 30 abonde de gens comme lui. Il a été sauvé par des Français pendant les heures les plus sombres mais quasiment toute sa famille restée en Pologne est morte. Il n'est resté que lui et 2 cousins. La branche de la famille française, la branche qui a fait souche en Suisse, et la branche qui a migré en Israël.

Mauvaise pioche ! Le sujet c'était la guerre économique et commerciale entre la Chine, les USA et le reste du monde. Laissez donc les juifs en dehors de ça, ils n'y sont pas forcément pour grand chose !

Je le maintiens les Chinois ont forcé les Anglais: c'était une guerre préemptive pour éviter d'être ruiné ! Tout ça à cause d'un refus de transfert de technologie obstiné !

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51 minutes ago, Benoit said:

Je le maintiens les Chinois ont forcé les Anglais: c'était une guerre préemptive pour éviter d'être ruiné ! Tout ça à cause d'un refus de transfert de technologie obstiné !

Lolllllllllllll si c'est pas du révisionnisme.

Pré-empter ... acheter avant ... ça n'a rien a voir avec la guerre ... c'est juste contractuel entre un vendeur et un acheteur potentiel privilégié par contrat/loi etc.

preemtive war se traduit en française pas préventive ... comme la médecine préventive ... c'est l'action d'attaquer soit disant avant que l'autre ne t'attaque parce qu'il t'aurai soit disant attaquer de toute façon.

C'est juste un moyen de vendre une guerre ...

... comme expliquer qu'une guerre est juste parce que les anglais boiraient trop de thé :bloblaugh:

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Non les Chinois n'avait qu'à céder le brevet sur le thé quand ça leur a été demandé. C'est clairement la seule vraie guerre préemptive authentique qui n'est jamais eu lieu !

Edited by Benoit

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(NavalNews, 18sept) China Strengthens Inland Navy On Indian Border

The Chinese garrison on Pangong Lake, which straddles the India-China border, has been reinforced with new assault boats. At least six are now present on the lake, allowing for a mobile assault force of at least 60 troops.

China-Type928D-Assault-Boat.jpg

https://www.navalnews.com/naval-news/2020/09/china-strengthens-inland-navy-on-indian-border/

  • Confused 1

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Il y a 5 heures, Benoit a dit :

Non les Chinois n'avait qu'à céder le brevet sur le thé quand ça leur a été demandé. C'est clairement la seule vraie guerre préemptive authentique qui n'est jamais eu lieu !

Le concept du brevet est un petit peu inexistant à cette époque, surtout en Chine.:biggrin:

La technologie de plantation de thé, encore moins. 

Le thé n'est pas une drogue et la Chine n'avait rien demandé. Si les anglais redoutait d'être ruiné, ils ont qu'à soit planter eux même ce foutu thé, soit d'arrêter d'en boire.

Bientôt ça serai la faute à l'état chinois de ne pas vouloir accepter qu'on leur vende de l'opium pour se droguer. 

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Il y a 6 heures, Benoit a dit :

Non les Chinois n'avait qu'à céder le brevet sur le thé quand ça leur a été demandé. C'est clairement la seule vraie guerre préemptive authentique qui n'est jamais eu lieu !

un peu comme il doivent céder tik-tok sinon on leur fait la guerre ?

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il y a 24 minutes, koojisensei2 a dit :

Bientôt ça serai la faute à l'état chinois de ne pas vouloir accepter qu'on leur vende de l'opium pour se droguer. 

"Bientôt" ? C'était l'argumentaire britannique d'alors !

Si je me souviens bien, le point de départ était que les Chinois n'acceptait de vendre le thé que contre de l'argent-métal, et refusaient d'acheter en échange des machins britiches. Donc les Anglais se sont retrouvés à court d'argent. (Mais pas à court de monnaie. On parle du métal, là. Une pénurie de métal n'est pas la ruine.) Donc ils se sont dit qu'en forçant les Chinois à leur acheter de l'opium avec de l'argent, ils se renfloueraient et pourraient continuer à acheter du thé. L'empereur Chinois n'avait bien sûr aucune envie de se retrouver avec une population droguée à l'opium, donc les Anglais lui ont fait une guerre au nom du "libre commerce".

Il faut beaucoup de mauvaise foi ou une forte envie de troller pour donner raison aux Anglais sur ce coup-là.

Par contre, il est indéniable que la Chine actuelle mène une stratégie de concurrence déloyale.

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(NDTV, 22sept)

In 3 Years, China Doubled Its Air Bases, Air Defences And Heliports Along India Frontier: Report

According to the report, China has ''started constructing at least 13 entirely new military positions near its borders with India".

https://www.ndtv.com/india-news/in-3-years-china-doubled-its-air-bases-air-defences-heliports-along-india-frontier-report-2299066

i9s57138_china-india-infrastructure-deve

New Delhi : La crise du Doklam de 2017, qui s'est déroulée entre la Chine et l'Inde dans une partie du Bhoutan située à l'est du Sikkim, "semble avoir modifié les objectifs stratégiques de la Chine, qui a plus que doublé le nombre total de ses bases aériennes, de ses positions de défense aérienne et de ses héliports près de la frontière indienne au cours des trois dernières années".

Les détails de l'expansion chinoise, auxquels NDTV a eu accès, ont été exposés dans un rapport qui n'a pas encore été publié par Stratfor, une importante plateforme mondiale de renseignement géopolitique. Le rapport décrit le renforcement de l'infrastructure militaire chinoise par une analyse détaillée des images satellites des installations militaires qui ont une incidence directe sur la sécurité de l'Inde.

"Le moment où la Chine a construit des installations militaires le long de la frontière avec l'Inde, juste avant l'impasse actuelle au Ladakh, suggère que ces tensions frontalières font partie d'un effort beaucoup plus vaste de la Chine pour affirmer son contrôle sur ses régions frontalières", déclare Sim Tack, analyste mondial principal chez Stratfor et auteur du rapport.

Il est significatif que la modernisation de l'infrastructure militaire chinoise soit loin d'être terminée. "L'expansion et la construction d'infrastructures militaires sont dans la plupart des cas toujours en cours, de sorte que l'activité militaire chinoise que nous observons aujourd'hui le long de la frontière avec l'Inde n'est que le début d'une intention à plus long terme", indique le rapport.

Les conséquences pour l'Inde, qui est impliquée dans un violent face-à-face avec la Chine dans l'est du Ladakh depuis début mai, semblent claires. Une fois terminée, cette infrastructure permettra de soutenir une intensité encore plus grande des opérations chinoises".

Selon le rapport, la Chine a "commencé à construire au moins 13 positions militaires entièrement nouvelles près de ses frontières avec l'Inde". Cela comprend trois bases aériennes, cinq positions permanentes de défense aérienne et cinq héliports. La construction de quatre de ces nouveaux héliports n'a commencé qu'après le début de la crise actuelle du Ladakh en mai", indique le rapport.

Le renforcement militaire de la Chine le long de la frontière indienne, selon le rapport, fait partie d'une stratégie plus large similaire à ses objectifs dans le sud de la mer de Chine où Pékin a dragué des terres autour de minuscules atolls de corail pour développer de véritables bases aériennes et installations navales.

Plusieurs pays de la ceinture Asie-Pacifique ont catégoriquement rejeté l'affirmation de Pékin selon laquelle la zone se trouve dans sa juridiction. En mai de cette année, l'Inde, qui défend la liberté de navigation sur les voies navigables internationales avec les États-Unis, a déclaré que "la mer de Chine méridionale fait partie du patrimoine mondial et l'Inde a un intérêt constant à la paix et à la stabilité dans la région", des remarques susceptibles d'irriter Pékin qui se méfie de l'étroit partenariat stratégique entre l'Inde et Washington.

En appliquant la même stratégie le long de sa frontière terrestre avec l'Inde, ''la Chine vise à décourager la résistance ou l'action militaire de l'Inde lors de futurs conflits frontaliers en démontrant ostensiblement sa capacité et son intention de s'engager dans des confrontations militaires''.

L'accent mis par la Chine sur le renforcement de sa puissance aérienne est essentiel pour tenter d'étendre sa domination militaire dans la région. L'armée chinoise construit actuellement quatre positions de défense aérienne similaires dans des bases aériennes et autres installations existantes. Cela comprend des pistes supplémentaires, ainsi que des abris pour les avions qui permettront de dissimuler la présence réelle des avions de combat dans ces bases".

En mai de cette année, NDTV avait rapporté comment les images satellites montrent une activité de construction massive à l'aéroport de Ngari-Gunsa au Tibet, situé à seulement 200 kilomètres du lac Pangong où les soldats indiens et chinois restent dans une impasse sur les deux rives du lac. La construction de cette base était destinée à soutenir le déploiement des avions de combat de l'Armée de libération du peuple chinois, dont les J-11 et J-16, des variantes locales de l'avion de combat Sukhoi-30 qui est le pilier de l'armée de l'air indienne. On pense que la construction de cette base s'est considérablement développée depuis la publication du rapport de NDTV.

L'Inde et la Chine poursuivent des pourparlers à plusieurs niveaux pour essayer de désengager les forces le long de la ligne de contrôle réelle au Ladakh. La dernière série de pourparlers entre les généraux des deux parties, qui a débuté à Mondo près de Moldo sur la rive sud du lac Pangong, a duré environ 13 heures. Il n'y a pas d'indication immédiate d'une quelconque percée. Au moins 20 soldats indiens, dont un colonel et un nombre inconnu de troupes chinoises, ont été tués lors d'affrontements au Ladakh avec les forces chinoises qui bloquent les points de patrouille de l'armée indienne et de la police des frontières indo-tibétaine (ITBP) à travers la frontière. L'Inde, pour sa part, a anticipé un mouvement similaire dans le sud de Pangong où elle domine actuellement les positions chinoises. Les deux parties continuent de se bousculer pour la haute terre sur les deux rives du lac Pangong, parfois à des altitudes avoisinant les 20 000 pieds. (deepl)

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il y a 38 minutes, koojisensei2 a dit :

Le concept du brevet est un petit peu inexistant à cette époque, surtout en Chine.: grand sourire:

La technologie de plantation de thé, encore moins. 

Le thé n'est pas une drogue et la Chine n'avait rien demandé. Si les anglais redoutait d'être ruiné, ils ont qu'à soit planter eux même ce foutu thé, soit d'arrêter d'en boire.

Bientôt ça serai la faute à l'état chinois de ne pas vouloir accepter qu'on leur vende de l'opium pour se droguer. 

Aussi délirant que cela est - mêmes selon les critères de l'époque- c'est très exactement ce qui leur a été reproché !

 

Petit rappel didactique sur la 1 guerre de l'opium qui fera de la monarchie britannique les plus grands dealers de l'histoire

 

 

il y a 11 minutes, Kelkin a dit :

"Bientôt" ? C'était l'argumentaire britannique d'alors !

Si je me souviens bien, le point de départ était que les Chinois n'acceptait de vendre le thé que contre de l'argent-métal, et refusaient d'acheter en échange des machins britiches. Donc les Anglais se sont retrouvés à court d'argent. (Mais pas à court de monnaie. On parle du métal, là. Une pénurie de métal n'est pas la ruine.) Donc ils se sont dit qu'en forçant les Chinois à leur acheter de l'opium avec de l'argent, ils se renfloueraient et pourraient continuer à acheter du thé. L'empereur Chinois n'avait bien sûr aucune envie de se retrouver avec une population droguée à l'opium, donc les Anglais lui ont fait une guerre au nom du "libre commerce".

Il faut beaucoup de mauvaise foi ou une forte envie de troller pour donner raison aux Anglais sur ce coup-là.

...

D'autant que c'est près de 100 millions d'opiomanes et des millions de morts dans la foulé. Je ne vois pas comment on peut justifier ça en toute bonne foi.

Edited by Shorr kan
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Il y a 3 heures, Kelkin a dit :

Il faut beaucoup de mauvaise foi ou une forte envie de troller pour donner raison aux Anglais sur ce coup-là.

Par contre, il est indéniable que la Chine actuelle mène une stratégie de concurrence déloyale.

C'est vrai ! Je voulais juste attirer l'attention sur le fait que la Chine reproduit de façon juste un peu différente les pratiques qu'elle a pu avoir sur le thé ou la soie avec les terres rares et le fera avec toutes les marchandises sur lesquelles on lui laissera appliquer le système (quand un concurrent tente de se pointer elle casse le prix, quand un état contrarie la Chine elle monte le prix en rétorsion).

Les transferts de technologie sont à sens unique avec les Chinois. Ils aiment trop les monopoles de niche pour autoriser une réciprocité.

Aujourd'hui encore, vous ne pouvez pas vous pointer en Chine la bouche en cœur et racheter un grand cru de thé chinois même si vous le pognon pour. Par contre les Chinois peuvent venir chez vous acheter n'importe quel château du bordelais. L'opium, le thé et le pinard sont tous les trois des produits plus ou moins dopants. L'hypocrisie continue donc d'aller dans les 2 sens contrairement aux transferts de technologie ! :)

Vous saviez qu'entre la prise de pouvoir de Mao et la fin de la guerre froide, Pékin a pris la relève des anciens colons européens et continué à pourrir le triangle d'or en soutenant les mafias productrices de l'héro et à entretenir une guerre civile larvée en Birmanie en armant toutes les ethnies minoritaires frontalières mais tout en établissant des sanctions drastiques (peine de mort) pour la réimportation du produit en Chine ? La montée en puissance des Afghans dans le bizness et le rétablissement de bonnes relations sino-birmanes sont concomitants de l'effondrement de l'URSS.  C'est bien la démonstration que l'hypocrisie va dans les deux sens non ?

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Comparer thé, pinard et opium n’a pas de sens.

le développement économique de la chine, toutes les multinationales étaient alléchées à l’idée de trouver une main d’œuvre bon marché, laborieuse et bon marché( je voulais écrire bien formé)on a tendu le bâton pour se faire battre...

quant au trafic d’opium, français puis américains s’en sont servis pour financer les guerres d’indochine et du Vietnam 

que dire de l’afghanistan...

quant au triangle d’or , oui chaque guérilla, seigneur de la guerre se finance avec l’opium, quelque soit son allégeance ou son sponsor , donc les chinois ne sont pas plus coupables que les autres

Edited by Capitaineconan
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Il y a 8 heures, Benoit a dit :

C'est vrai ! Je voulais juste attirer l'attention sur le fait que la Chine reproduit de façon juste un peu différente les pratiques qu'elle a pu avoir sur le thé ou la soie avec les terres rares et le fera avec toutes les marchandises sur lesquelles on lui laissera appliquer le système (quand un concurrent tente de se pointer elle casse le prix, quand un état contrarie la Chine elle monte le prix en rétorsion).

Tous les pays utilisent des moyens de pression lorsqu'il le peuvent quand il y a un problème avec un pays tiers.  Le Japon a utilisé des ressources utilisés dans la fabrication des puces envers la Corée du sud. Les américains utilisent le dollars contre le reste du monde. La russie utilise le gaz contre l'Europe. Donc très franchement, le fait que la Chine a pu utilisé la terre rare n'est pas en soi très surprenant.

Il y a 8 heures, Benoit a dit :

Les transferts de technologie sont à sens unique avec les Chinois. Ils aiment trop les monopoles de niche pour autoriser une réciprocité.

Aujourd'hui encore, vous ne pouvez pas vous pointer en Chine la bouche en cœur et racheter un grand cru de thé chinois même si vous le pognon pour. Par contre les Chinois peuvent venir chez vous acheter n'importe quel château du bordelais. L'opium, le thé et le pinard sont tous les trois des produits plus ou moins dopants. L'hypocrisie continue donc d'aller dans les 2 sens contrairement aux transferts de technologie ! :)

Je ne crois pas que la Chine aime les monopoles de niche, au contraire, elle aimerai bien avoir le monopole sur des produits de masse, un peu comme les américains. Ils ont bloqué non seulement la vente des produits américain à Huawei mais ils ont en plus réussi a bloqué la vente des produits coréenne, japonaise, taiwanaise ou européenne à Huawei. Si ca ce n'est pas du monopole. 

Et concernant les transferts de technologies, ce sont de deals libres qui ont été passé. Une société française peut très bien refusé le marché chinois si elle a peur que la Chine maitrise la technologie.
Au pire des cas, une société étrangère peut très bien transférer de la technologie désuet pour conquérir le marché et garder une avance technique.
Dans d'autre cas, comme dans la fabrication des voitures, il suffit de faire importer tout les pièces de haute technologies en Chine comme le moteur pour contourner.
Vous voyez, il y a beaucoup de moyen

Et pour l'achat des châteaux bordelais, ce n'est absolument pas comparable en plus d'être faux. Un étranger peut très bien acheter un bien en Chine et j'avais connu des étrangers qui ont acheté un appartement, certes pas tous les types appartements.
De plus, l'achat d'un bien immo ne France est en vérité bien moins intéressant pour le propriétaire qu'en Chine. On a ce qu'on appel la taxe d'habitation et la taxe foncière. Ces taxes rendent l'acquisitions très onéreux et s'apparente à une espèce de location auprès de l'état. Contrairement à la Chine où ces taxes n'existe pas.

De plus, il y a le même type de politique dans d'autre pays asiatique. Il me semble par exemple que c'est la même chose en Thailande.

 

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HS :

Il y a 1 heure, koojisensei2 a dit :

Et pour l'achat des châteaux bordelais, ce n'est absolument pas comparable en plus d'être faux. Un étranger peut très bien acheter un bien en Chine et j'avais connu des étrangers qui ont acheté un appartement, certes pas tous les types appartements.

De plus, l'achat d'un bien immo ne France est en vérité bien moins intéressant pour le propriétaire qu'en Chine. On a ce qu'on appel la taxe d'habitation et la taxe foncière. Ces taxes rendent l'acquisitions très onéreux et s'apparente à une espèce de location auprès de l'état. Contrairement à la Chine où ces taxes n'existe pas.

Effectivement ce n'est pas comparable.

Tu nous parles du système foncier en chine pour les agriculteurs ? (de la possibilité d'acheter et d'être propriétaire d'un terrain agricole, de le revendre, de le céder...)

Et aussi de la possibilité d'achat de terrain (constructible ou non). Je ne parle pas d'appartement mais de terrain.

Si en Chine il n'y a pas de taxe foncière c'est peut être qu'il y a une raison

Edited by Fanch

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il y a 50 minutes, Fanch a dit :

 

HS :

Effectivement ce n'est pas comparable.

Tu nous parles du système foncier en chine pour les agriculteurs ? (de la possibilité d'acheter et d'être propriétaire d'un terrain agricole, de le revendre, de le céder...)

Et aussi de la possibilité d'achat de terrain (constructible ou non). Je ne parle pas d'appartement mais de terrain.

Si en Chine il n'y a pas de taxe foncière c'est peut être qu'il y a une raison

 

Les paysans, sous réserve que la taille de leur exploitation reste inchangée, seront autorisés à transférer leurs droits d’usage des terres rurales constructibles à n’importe qui, de les louer ou de les hypothéquer, voire de transformer ces droits en parts d’entités agricoles de grande envergure – du moins en théorie.

https://journals.openedition.org/perspectiveschinoises/6786?file=1

 

De plus, exclure les appartements ou maisons de l'équation fiscale est une aberration. Les agriculteurs aussi ont un appartement ou une maison où ils vivent. 

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14 hours ago, Picdelamirand-oil said:

Il commence à neiger sur les zones d'affrontement entre la Chine et l'Inde.

"Désescalade" sur fond de bataille de boules de neige?
(Ce que ce mot est moche en fait.... Je vais continuer de m'en tenir à "réduction des tensions")

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il y a 41 minutes, SLT a dit :

"Désescalade" sur fond de bataille de boules de neige?
(Ce que ce mot est moche en fait.... Je vais continuer de m'en tenir à "réduction des tensions")

Pas sûr. Il me semblerait avoir vu que les indiens ont déplacé encore davantage de soldat sur la frontière et il y a des bases qui seront destinées  à être habiter en permanence.

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il y a 11 minutes, koojisensei2 a dit :

Pas sûr. Il me semblerait avoir vu que les indiens ont déplacé encore davantage de soldat sur la frontière et il y a des bases qui seront destinées  à être habiter en permanence.

Si maintenant les indiens copient les chinois, c’est le monde à l’envers !

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Il y a 2 heures, Yoyo_the_8 a dit :

Si maintenant les indiens copient les chinois, c’est le monde à l’envers !

C'est à dire ? Développe un petit peu stp. 

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https://thediplomat.com/2020/09/china-india-tensions-put-new-delhi-at-the-margins-of-the-sco/(29/09/20)

Les tensions entre la Chine et l'Inde placent New Delhi en marge de l'OCS Alors que les relations sino-indiennes entrent en chute libre, New Delhi se retrouve en marge de l'Organisation de coopération de Shanghai.

Citation

Par Phunchok Stobdan

Dans les montagnes du Ladakh, les géants économiques de l'Asie, l'Inde et la Chine, ont été frappés en juin dans leur zone frontalière contestée, l'incident le plus meurtrier entre les deux pays depuis plus de 40 ans. Des signes sont également apparus indiquant que la Chine s'aligne sur son [« all weather »]-allié pakistanais, pour chasser l'Inde de l'Organisation de Coopération de Shanghai (OCS), une tournure d'événements qui pourrait modifier l'équilibre des pouvoirs en Eurasie alors que New Delhi se prépare à accueillir le sommet de l'OCS en novembre.

----------

L'Inde a désespérément cherché à rejoindre ce forum en 2005. Les idéaux de la charte de l'OCS, joliment présentés sous le nom d'"esprit de Shanghai", faisaient appel au désir de l'Inde de trouver des solutions communes aux défis régionaux et à l'esprit de bon voisinage. New Delhi a cherché à tirer parti de l'OCS pour étendre ses liens politiques et économiques avec l'Eurasie, et pour améliorer la connectivité et promouvoir la coopération dans la lutte contre le terrorisme.

Sur le plan stratégique, l'OCS était considérée par l'Inde comme un moyen d'équilibrer ses liens avec les États-Unis, tout en gardant les ambitions régionales de la Chine sous contrôle.

New Delhi a finalement été admise dans ce club de pays ex-communistes en 2017 avec l'aide de la Russie, mais avec le Pakistan, son rival. Trois ans plus tard, l'Inde se trouve cependant confrontée à un paradoxe géopolitique : la volonté de rester impliquée dans une organisation de facto anti-américaine tout en jetant des ponts avec Washington face à une Chine plus affirmée.

Alors que les relations entre Washington et Pékin entrent dans une phase de chute libre, la décision de l'Inde de rester engagée dans l'OCS dirigée par les Chinois fera l'objet d'un examen approfondi. De multiples intérêts contradictoires se croisent déjà pour l'Inde, surtout lorsque ses positions sur les questions mondiales et régionales tendent à être en contradiction avec celles des autres membres de l'organisation.

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Pékin reste le principal responsable de l'élaboration des programmes au sein de l'organisation. L'Organisation de Coopération de Shanghai (depuis 2001) est une émanation du "Shanghai-Cinq" de 1996, qui réunissait la Chine, la Russie et les nouvelles républiques indépendantes d'Asie centrale, dans le but de faire progresser les objectifs régionaux de Pékin : Sécuriser ses frontières, contrôler la diaspora ouïghoure et établir un lien essentiel avec les marchés eurasiens. Ces dernières années, Pékin l'a utilisé comme un instrument essentiel pour limiter l'influence américaine en Eurasie, combler le vide du pouvoir russe en Asie centrale et prévenir toute menace islamique sur les frontières occidentales de la Chine.

C'est la Russie qui a fait entrer l'Inde dans l'OCS dans le cadre de son stratagème visant à diluer l'influence de la Chine dans une région qu'elle considère comme sa sphère d'influence. Ironiquement, cela s'est produit juste au moment où les relations sino-russes ont commencé à se transformer en un partenariat stratégique à part entière. La place de l'Inde dans cette "nouvelle ère" des relations sino-russes n'est plus claire. Et Moscou, de plus en plus dépendante de Pékin, a de plus en plus de mal à résister aux manœuvres stratégiques chinoises, telles que le stationnement de troupes au Tadjikistan depuis 2016.

En ce qui concerne la sécurité régionale, l'OCS se concentre davantage sur le règlement du conflit afghan et sur la lutte contre le flux de terroristes en Asie centrale et au Xinjiang - et non sur la lutte contre les djihadistes parrainés par le Pakistan. Pour New Delhi, les résultats obtenus jusqu'à présent se sont avérés médiocres. La participation active de l'Inde à la Regional Anti-Terror Structure (RATS) de l'organisation, les exercices militaires, par exemple, n'ont pas empêché l'attaque terroriste de février 2019 du groupe terroriste pakistanais Jaish-e-Mohammad au Cachemire qui a fait 46 morts parmi les troupes indiennes.

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Le commerce de l'Inde avec l'Asie centrale ne représente toujours que 2 milliards de dollars, auxquels s'ajoutent 10 milliards de dollars pour la Russie. L'essentiel des échanges commerciaux de l'Inde avec les membres de l'OCS (90 %) se fait avec la Chine - et l'OCS n'est pas nécessaire pour y parvenir.

L'OCS a également offert à New Delhi peu d'avantages en matière de promotion de la connectivité. Les projets de construction d'une voie ferrée de 610 km de Chabahar à Zaidan, puis en Afghanistan et en Asie centrale, restent en suspens, tandis que le gazoduc TAPI entre l'Inde et le Turkménistan s'est avéré être un peu plus que de l'air chaud.

Alors que les tensions entre New Delhi et Pékin s'exacerbent, beaucoup s'interrogent sur l'utilité de s'impliquer davantage dans une organisation qui promeut si efficacement les intérêts chinois. Sous Xi Jinping, l'emprise de la Chine sur l'Eurasie n'a fait que se renforcer avec l'avènement de l'Initiative des Ceintures et des Routes (Belt and Road Initiative, BRI). Et l'OCS s'est avérée être un élément clé de la promotion des projets liés à la BRI.

De plus en plus, la promotion des réseaux chinois de trains à grande vitesse et d'énergie en Eurasie profite au plan de l'APL pour renforcer ses capacités militaires et son potentiel de projection de puissance. Une fois que l'Asie centrale aura adopté un écartement des rails de 1 435 mm, la Chine aura un avantage dans ses efforts pour unifier l'Eurasie (y compris l'Iran, l'Afghanistan et le Pakistan).

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Étonnamment, même le Pakistan gagne du terrain au sein de l'OCS - utilisant efficacement le forum régional pour faire avancer ses programmes de sécurité régionale en Afghanistan et au Cachemire, et l'utilisant pour faire pression en faveur du corridor économique Chine-Pakistan (CPEC) et du port en eau profonde de Gwadar.

Le récent incident du Pakistan qui a "délibérément" affiché une carte revendiquant des parties contestées du Cachemire comme étant leur territoire lors de la réunion du « Conseil National pour la Sécurité » de l'OCS a été choquant mais pas sans surprise. L'incident a conduit le conseiller à la sécurité nationale de l'Inde (NSA), Ajit Doval, à organiser une marche de protestation. Auparavant, le ministre des affaires étrangères du Pakistan avait lancé une campagne contre le fait que New Delhi accueille la prochaine réunion des chefs de gouvernement de l'OCS en novembre, en citant la propagation de COVID-19 en Inde.

Les responsables pakistanais affirment que les membres de l'OCS ont rejeté l'objection de l'Inde à la carte politique du Pakistan et que même la Russie n'a pas accepté "la perspective de l'Inde". La [Le ?] NSA [« conseiller à la sécurité nationale » ?] russe Nikolai Patrushev (Président) a bien essayé de persuader le Pakistan de ne pas utiliser la carte, même si elle a continué à être affichée pendant toute la réunion.

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Les tensions avec la Chine continuent de compliquer la place de l'Inde au sein de l'OCS. Le prochain sommet de l'OCS à New Delhi aura pour toile de fond l'impasse actuelle entre l'Inde et la Chine à la frontière du Ladakh.

Bien que l'OCS puisse s'avérer être une zone de convergence, qui éloigne les deux pays du bord du conflit, les tendances actuelles vont dans la direction opposée. Alors que la Chine approfondit ses relations avec la Russie et que son allié le Pakistan pousse à marginaliser le rôle de New Dehli dans le groupe, l'Inde semble destinée à rester l'exception au sein de l'OCS.

 

Phunchok Stobdan est un ancien ambassadeur indien au Kirghizstan et le fondateur du Ladakh International Centre. Il fait partie du conseil consultatif de l'Oxus Society for Central Asian Affairs.

(trad. Deepl)

(guillemets, crochets, séparations, c'est moi)

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