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Chine - Inde : Relations bilatérales


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il y a 14 minutes, rogue0 a dit :

EDIT: grillé par le tonton Henri :tongue:

L'Inde annonce un accord pour une désescalade de  la crise frontalière avec la Chine, avec un retrait des troupes de la zone contesté, et la poursuite de négociations diplomatiques pour résoudre la crise.

L'annonce intervient juste avant un sommet des pays BRICS (émergents).
L'annonce est bienvenue, mais presque surprenante, vu le potentiel de perdre la face pour les 2 gouvernements.

On dirait qu'ils ont choisi la sortie de crise moins risquée.

https://asia.nikkei.com/Politics-Economy/International-Relations/India-and-China-agree-to-end-border-standoff

 

La manière que j'interprète le texte du ministère chinois des affaires étrangères fait penser qu'il s'agit d'un retrait unilatéral de l'armée indienne.

"8月28日下午,印方将越界人员和设备全部撤回边界印方一侧,中方现场人员对此进行了确认。中方将按照历史界约规定行使主权权利,维护领土主权。", en gros les personnels chinois sur place ont confirmé le retraits des personnels et équipements indiens, et que la Chine va continuer à utiliser la ligne actuelle pour défendre leur souveraineté.

Dire que toutes ces préparations côté chinois pour rien, pffff... :dry:

Henri K.

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il y a une heure, Henri K. a dit :

Dire que toutes ces préparations côté chinois pour rien, pffff... :dry:

C'est sur que ça décourage de mettre le cœur à l'ouvrage la fois suivante.

Je me souviens d'un copain légios me disant que pour un exercice ils avaient creusés des petits trous de taupe toute la matinée pour tenir une zone, et que l'officier était venu les trouver pendant qu'ils attendaient  dedans pour leur dire qu'ils étaient tous morts suite au barrage suite au barrage d'artillerie précédent l'assaut...

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Je vais peut-être écrire quelques choses à ce sujet ce soir, mais en attendant voici la déclaration officielle du ministère indien des affaires étrangères :

http://mea.gov.in/press-releases.htm?dtl/28893/Press_Statement_on_Doklam_disengagement_understanding

Citation

Press Statement on Doklam disengagement understanding

In recent weeks, India and China have maintained diplomatic communication in respect of the incident at Doklam. During these communications, we were able to express our views and convey our concerns and interests.

On this basis, expeditious disengagement of border personnel at the face-off site at Doklam has been agreed to and is on-going.

New Delhi 
August 28, 2017

Cela reste, à mon sens, volontairement flou. "désengagement rapide du personnel frontalier", les deux côtés ? L'Inde uniquement puisqu'ils ont franchi la ligne de contrôle effective ?

Côté chinois, c'est beaucoup plus précis, lors de la session Q/R avec la porte-parole du ministère chinois des affaires étrangères, lors de la conférence de presse habituelle :

http://www.fmprc.gov.cn/web/fyrbt_673021/t1487864.shtml

Citation

8月28日下午14时30分许,印方将越界人员和设备全部撤回边界印方一侧,中方现场人员对此进行了确认。中方将继续按照历史界约规定行使主权权利,维护领土主权。

La déclaration chinoise indique que les personnels et les équipements indiens qui ont violé la frontière se sont retirés et retournés côté indien le 28 Août à 14h30, et les personnels chinois sur place ont confirmé ce retrait.

A partir de là, tout est une question d'interprétation...

Henri K.

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Quand on a une mentalité de prostituée à des pays étrangers et qu'on aime les cadeaux de l'extérieur (cfr. Narendra Modi), c'est normal qu'on s'abaisse ! :fachec::fachec::fachec: La corruption à haut niveau est toujours là ....

La solution n'est pas la diplomatie mais la guerre n... ! :mechantc:

Edited by Mani
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il y a 11 minutes, collectionneur a dit :

@Mani Attendez d'avoir les Rafale opérationnels au moins :)

Moi, je pense qu'un régime militaro-nationaliste est la meilleure solution contre la Chine, le Pakistan et le reste, qu'une démocratie et un pacifisme corrompues depuis longtemps, ça ne sert à rien ! :concentrec:

Je suis pour la guerre, quitte à suivre l'exemple de l'Axe de 1945 :concentrec: pour écraser, anéantir et faire souffrir nos ennemis !

Edited by Mani
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il y a 25 minutes, Mani a dit :

Quand on a une mentalité de prostituée à des pays étrangers et qu'on aime les cadeaux de l'extérieur (cfr. Narendra Modi), c'est normal qu'on s'abaisse ! :fachec::fachec::fachec: La corruption à haut niveau est toujours là ....

Bonsoir Mani. Je tombe des nues en lisant ce que tu écris, car j'avais récemment lu un article disant que Modi n'était pas corrompu :

Le 10/6/2017 à 10:17, Wallaby a dit :

https://www.nytimes.com/2017/03/12/opinion/why-winning-a-state-election-will-strengthen-modis-populism.html (12 mars 2017)

- Il n'est pas corrompu. Il n'y a pas de népotisme. Il n'y a pas de scandales entourant son gouvernement. .

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il y a 23 minutes, Mani a dit :

Moi, je pense qu'un régime militaro-nationaliste est la meilleure solution contre la Chine, le Pakistan et le reste, qu'une démocratie et un pacifisme corrompues depuis longtemps, ça ne sert à rien ! :concentrec:

Je suis pour la guerre, quitte à suivre l'exemple de l'Axe de 1945 :concentrec: pour écraser, anéantir et faire souffrir nos ennemis !

Heu, il y a juste une toute petite différence : l'Inde, le Pakistan et la Chine sont toutes 3 des puissances nucléaires.

ça change un peu les paramètres de réflexion ...

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il y a 26 minutes, Mani a dit :

Moi, je pense qu'un régime militaro-nationaliste est la meilleure solution contre la Chine, le Pakistan et le reste, qu'une démocratie et un pacifisme corrompues depuis longtemps, ça ne sert à rien ! :concentrec:

Je suis pour la guerre, quitte à suivre l'exemple de l'Axe de 1945 :concentrec: pour écraser, anéantir et faire souffrir nos ennemis !

J'espère que tu es prêt à prendre acte de tes écrits et directement aller en première ligne alors ! ^^

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il y a 4 minutes, KnewEdge a dit :

J'espère que tu es prêt à prendre acte de tes écrits et directement aller en première ligne alors ! ^^

Pourquoi pas et sans problème, allez voir les commentaires des internautes chinois sur l'Inde  ! :fachec: Moi, je suis encore gentil ! :concentrec:

Moi, j'aimerai que la Chine ait une relation amicale et de solidarité asiatique comme cet exemple ci-dessous avec Israel :

Mais rien, de l'arrogance, du mépris, de l'impérialisme chinois anti-asiatique (Japon, Vietnam, Inde, ...).

Edited by Mani
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il y a 8 minutes, Bat a dit :

Disons qu'en l'état, on a une démocratie nationaliste et corrompue qui fait face à une dictature corrompue et nationaliste.

Restons "on topic", mais une question importante tout de même - Comment quantifions-nous qu'un gouvernement est "corrompu" ? Autrement dit, quel métrique employé ?

Ou, de ce que l'on "pense", "imagine", ou "entend par les médias" ?

Mais soit, ce soir, peace & love...

Henri K.

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il y a 19 minutes, Bat a dit :

Disons qu'en l'état, on a une démocratie nationaliste et corrompue qui fait face à une dictature corrompue et nationaliste.

+ 1000 :souritc:

Tu as raison !!! :souritc: + belliqueuse, orgueilleuse, ...:concentrec: j'aime bien les termes communs : nationaliste et corrompue !

Edited by Mani
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Ohhh çv les mecs tout doux c'est quoi cette ambiance merdique ? On dirait il y a quelqu'un ici qui n'est pas content de la desescalade,  (tant pis pour lui , il s' est démasqué ) , ce dernier conflit est anormal car ni la Chine ni l'Inde ne peuvent se permettre de mener une guerre STUPIDE pour des terrains en plein montagnes, parce que c'est vraiment con, les deux pays sont en plein fase de développement historique dans presque tout les domaines, donc pourquoi se battre ? ........chuuuutttt "complotiste ""

 

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il y a 58 minutes, numidiadz a dit :

Ohhh çv les mecs tout doux c'est quoi cette ambiance merdique ? On dirait il y a quelqu'un ici qui n'est pas content de la desescalade,  (tant pis pour lui , il s' est démasqué ) , ce dernier conflit est anormal car ni la Chine ni l'Inde ne peuvent se permettre de mener une guerre STUPIDE pour des terrains en plein montagnes, parce que c'est vraiment con, les deux pays sont en plein fase de développement historique dans presque tout les domaines, donc pourquoi se battre ? ........chuuuutttt "complotiste ""

 

L'Inde a été assez envahie, massacrée, agressée discriminée, humiliée, ... par les envahisseurs étrangers :fachec: et il y a un nouvel ennemi anti-asiatique (Chine) qui pense que l'Inde doit être à nouveau envahie pour le bien-être et la fierté chinoise, au début pour quelques kilomètres et après l'invasion totale + extermination massive comme la révolution culturelle chinoise entre 30 et 60 millions de morts. Cela signifie que la race chinoise se croit supérieure aux Indiens, aux Japonais, aux Indonésiens, aux Japonais,  aux Philippins, ... On doit se protéger, se défendre et quitte à être agressif contre un expansionniste raciste ! :concentrec:

D'ailleurs les Chinois reviennent sur soi-disant tracé frontaliers avec l'Empire britannique, c'est pour montrer aux Indiens qu'ils étaient colonisés et qu'ils n'avaient rien à dire et qu'ils doivent s'abaisser à nouveau ! :fachec: Quel manque de respect ! :fachec::endifficultec:

Je pense que les Chinois veulent être les nouveaux envahisseurs ou colonisateurs de l'Asie et du monde faible (Afrique) ! :fachec:

Moi, je suis prêt à pactiser avec le diable pour défendre contre l'agresseur comme Subhas Chandra Bose ci-dessous :

bundes11.jpg

Edited by Mani
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Mani, ca faisait longtemps mais je vois que tu n'as toujours pas intégré les concepts de sérénités et de calme qui peuvent exister dans certains textes indiens

Et puis cette hsitoire de race, je croyais que t'avais finis avec ça. Bon ben pour la peine et pour te calmer, voici quelques points pour ton Karma

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il y a 18 minutes, Akhilleus a dit :

Mani, ca faisait longtemps mais je vois que tu n'as toujours pas intégré les concepts de sérénités et de calme qui peuvent exister dans certains textes indiens

Et puis cette hsitoire de race, je croyais que t'avais finis avec ça. Bon ben pour la peine et pour te calmer, voici quelques points pour ton Karma

j"accepte et mille excuses pour les autres !

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Il y a 1 heure, Mani a dit :

L'Inde a été assez envahie, massacrée, agressée discriminée, humiliée, ... par les envahisseurs étrangers :fachec: et il y a un nouvel ennemi anti-asiatique (Chine) qui pense que l'Inde doit être à nouveau envahie pour le bien-être et la fierté chinoise, au début pour quelques kilomètres et après l'invasion totale + extermination massive comme la révolution culturelle chinoise entre 30 et 60 millions de morts. Cela signifie que la race chinoise se croit supérieure aux Indiens, aux Japonais, aux Indonésiens, aux Japonais,  aux Philippins, ... On doit se protéger, se défendre et quitte à être agressif contre un expansionniste raciste ! :concentrec:

D'ailleurs les Chinois reviennent sur soi-disant tracé frontaliers avec l'Empire britannique, c'est pour montrer aux Indiens qu'ils étaient colonisés et qu'ils n'avaient rien à dire et qu'ils doivent s'abaisser à nouveau ! :fachec: Quel manque de respect ! :fachec::endifficultec:

Je pense que les Chinois veulent être les nouveaux envahisseurs ou colonisateurs de l'Asie et du monde faible (Afrique) ! :fachec:

Moi, je suis prêt à pactiser avec le diable pour défendre contre l'agresseur comme Subhas Chandra Bose ci-dessous :

bundes11.jpg

Un vrai indien ne parle pas comme ça ! un vrai indien est un homme de paix ! La même méthode des va-t-en-guerre est-européen : 'Menace russe' 'russie anti-européenne'   'invasion russe '......etc , ce conflit vous emmènera à nul part, en plus vous feriez marche arrière dans tout les secteurs, tout les deux Inde et Chine, réfléchie !!!  

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Le 28/08/2017 à 21:43, Henri K. a dit :

Restons "on topic", mais une question importante tout de même - Comment quantifions-nous qu'un gouvernement est "corrompu" ? Autrement dit, quel métrique employé ?

Ou, de ce que l'on "pense", "imagine", ou "entend par les médias" ?

Mais soit, ce soir, peace & love...

Henri K.

Il y a plusieurs indicateurs, de différentes natures. Le plus connu est celui de l'ONG Transparency International, qui repose sur des enquêtes de "perception" (le ressenti et l'expérience des ménages: "est-ce que vous donnez un bakchich pour...?"), mais il y en a d'autres basés sur des indicateurs macro-économiques, des avis d'experts ou encore des indicateurs dits "composites" (donc je suppose qui combinent plusieurs des méthodes précitées). Chaque méthode a ses limites, mais ce qui est intéressant est qu'elles donnent des résultats assez convergents (donc on mesure "quelque chose" de façon fiable même si on ne sait pas exactement ce que ce "quelque chose" recouvre, m'avait dit une fois un économiste).

Edited by Bat
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Il y a 11 heures, Bat a dit :

on a une démocratie nationaliste et corrompue

1- Est-ce que tu tiens compte de l'article du New York Times par moi précité qui dit que Modi n'est pas corrompu ?

2- D'autre part, on a l'impression que "nationaliste" est un diminutif qui ternit la démocratie au même titre que "corrompue". Pourrais-tu préciser ta pensée ? Es-tu un nostalgique du Raj Britannique ?

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il y a 32 minutes, Wallaby a dit :

Pourrais-tu préciser ta pensée ? Es-tu un nostalgique du Raj Britannique ?

Rapport avec la choucroute ? Dire que Trump est nationaliste serait être nostalgique des colonies britannique en Amérique ? 

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il y a 8 minutes, Dino a dit :

Rapport avec la choucroute ? Dire que Trump est nationaliste serait être nostalgique des colonies britannique en Amérique ? 

Tu veux bien attendre que Bat précise sa pensée ? Est-ce qu'il se réfère au nationalisme de Modi, à celui du parti du Congrès, ou aux deux à la fois ?

D'autre part, ce n'est pas exactement la même chose de dire que "Trump est nationaliste" ou que "Les Etats-Unis sont une démocratie nationaliste". La phrase de Bat ne désigne pas Modi en particulier.

Edited by Wallaby
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Il y a 2 heures, Bat a dit :

Calmez-vous, les gens: c'était à la base juste une boutade suite aux invectives que je lisais plus haut entre pro-chinois et pro-indiens, amenant dans une sorte escalade verbale peu responsable/réaliste.

Je ne crois pas qu'il y ait de pro-chinois dans la pièce, c'est par défaut politiquement incorrect.

Henri K.

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