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Chine - Inde : Relations bilatérales


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Il y a 5 heures, Henri K. a dit :

Je ne crois pas qu'il y ait de pro-chinois dans la pièce, c'est par défaut politiquement incorrect.

Henri K.

Lève un doigt vengeur

On peut dire ce qu'on veut des chinois ils ont tout de même réussis à créer la plus grande classe moyenne au monde, les indiens sont eux plus réputés pour les slums non?

(Troll mode off)

 

Il y a 20 heures, Henri K. a dit :

 

Je ne connais pas spécialement les normes routières en Chine, celles-ci sont uniquement à usage militaire? Elles rentrent plus dans un cadre de protection de l'intégrité du pays que du controle de l'immigration et des contrebandes?

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il y a 11 minutes, Enneite a dit :

e ne connais pas spécialement les normes routières en Chine, celles-ci sont uniquement à usage militaire? Elles rentrent plus dans un cadre de protection de l'intégrité du pays que du controle de l'immigration et des contrebandes?

Sur la photo c'est soit une autoroute soit une route nationale.

Henri K.

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Il y a 17 heures, Mani a dit :

L'Inde a été assez envahie, massacrée, agressée discriminée, humiliée, ... par les envahisseurs étrangers :fachec: et il y a un nouvel ennemi anti-asiatique (Chine) qui pense que l'Inde doit être à nouveau envahie pour le bien-être et la fierté chinoise, au début pour quelques kilomètres et après l'invasion totale + extermination massive comme la révolution culturelle chinoise entre 30 et 60 millions de morts. Cela signifie que la race chinoise se croit supérieure aux Indiens, aux Japonais, aux Indonésiens, aux Japonais,  aux Philippins, ... On doit se protéger, se défendre et quitte à être agressif contre un expansionniste raciste ! :concentrec:

D'ailleurs les Chinois reviennent sur soi-disant tracé frontaliers avec l'Empire britannique, c'est pour montrer aux Indiens qu'ils étaient colonisés et qu'ils n'avaient rien à dire et qu'ils doivent s'abaisser à nouveau ! :fachec: Quel manque de respect ! :fachec::endifficultec:

Je pense que les Chinois veulent être les nouveaux envahisseurs ou colonisateurs de l'Asie et du monde faible (Afrique) ! :fachec:

Moi, je suis prêt à pactiser avec le diable pour défendre contre l'agresseur comme Subhas Chandra Bose ci-dessous :

bundes11.jpg

Pourquoi vous avez cette impression ? Qu'est-ce qu'il vous est arrivé ? En tant que Chinois, je le trouve très offensif. Vous pouvez bien sûr critiquer la Chine, mais quand vous qualifiez la race chinoise, je ne sais pas quelle étude vous avez mené ! De plus, les Chinois se composent de 56 ethnies. Je ne sais pas la race chinoise désigne laquelle. Je crois que vous êtes sinophobe. N'hésitez pas à chercher un psychologue.

J'avoue que beaucoup de Chinois sont fiers de notre pays, comme vous êtes peut-être aussi fier de votre pays. Et il y a effectivement en Chine des blagues sur l'avion HAL Tejas et le char Arjun. Mais ce n'est pas sur votre "race" si vous voulez.

Je ne sais pas si vous comprenez le chinois. La plupart de Chinois ne parlent que le chinois.

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Communiqué de presse du Bouthan, hier :

Citation

Press Statement on Doklam Disengagement

August 29, 2017

Bhutan welcomes the disengagement by the two sides at the face-off site in the Doklam area.
We hope this contributes to the maintenance of peace and tranquility and status quo along the
borders of Bhutan, China and India in keeping with the existing agreements between the
respective countries.

Ministry of Foreign Affairs, Thimphu

->

"Le Bouthan se félicite de la désescalade opérée par les deux parties sur le site de confrontation dans le secteur du Doklam.
Nous espérons que cela contribue à la continuation de la paix, de la sérénité et du statu quo au long des frontières du Bouthan, de la Chine et de l'Inde dans le respect des accords liant les ces différents pays."

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Le 29/08/2017 à 00:28, Mani a dit :

L'Inde a été assez envahie, massacrée, agressée discriminée, humiliée, ... par les envahisseurs étrangers :fachec: et il y a un nouvel ennemi anti-asiatique (Chine) qui pense que l'Inde doit être à nouveau envahie pour le bien-être et la fierté chinoise, au début pour quelques kilomètres et après l'invasion totale + extermination massive comme la révolution culturelle chinoise entre 30 et 60 millions de morts. Cela signifie que la race chinoise se croit supérieure aux Indiens, aux Japonais, aux Indonésiens, aux Japonais,  aux Philippins, ... On doit se protéger, se défendre et quitte à être agressif contre un expansionniste raciste ! :concentrec:

D'ailleurs les Chinois reviennent sur soi-disant tracé frontaliers avec l'Empire britannique, c'est pour montrer aux Indiens qu'ils étaient colonisés et qu'ils n'avaient rien à dire et qu'ils doivent s'abaisser à nouveau ! :fachec: Quel manque de respect ! :fachec::endifficultec:

Je pense que les Chinois veulent être les nouveaux envahisseurs ou colonisateurs de l'Asie et du monde faible (Afrique) ! :fachec:

Moi, je suis prêt à pactiser avec le diable pour défendre contre l'agresseur comme Subhas Chandra Bose ci-dessous :

 

Il y a pas que l'Inde qui a été "envahie, massacrée, agressée, humiliée"
Il ne faut pas partir sur un ressenti qui concerne que la partie indienne ! La Chine a été dans une situation bien pire avec la chute de l'empire Qing, la guerre de l'opium, la guerre sino-japonaise, la guerre civile, massacre de nankin, famine suite au révolution culturel, etc j'en passe et des meilleurs !!

Pourquoi vous désignez la Chine comme étant forcément l'ennemi de l'Inde ? La Chine n'a aucune intention d'envahir l'Inde ! Je rappel qu'en 62, l'Inde avait déja violé plusieurs reprise la frontiere sino-indienne et que c'est suite à cela qu'il y a eu la 1ere guerre sino-indienne. Je rappel aussi que malgré la défaite de l'armé indienne, la Chine n'a pas chercher à "envahir" l'Inde.

Concernant le tracé frontalier, il semblerai que les derniers traités qui ont été ratifiés sont sous l'occupation anglais donc rien de choquant de se référer dessus concernant les frontieres. Ca se passe depuis toujours comme ca et ca n'a rien a avoir avec le fait que ca soit l'Inde. Je ne vois vraiment pas ce que le respect a affaire la dedans.

Le but de la Chine n'est pas d'etre un envahisseurs, ni d'etre un colonisateurs mais simplement de se développer. Je rappel que la Chine n'a jamais au cours de son histoire envahie ses voisins, que ca soit la corée, le japon ou l'Inde. Pourtant, je rappel que la Chine avait souvent eu largement les moyens d'y parvenir. Elle a été la plupart du temps souvent en avance militairement et économiquement sur le reste du monde. D'ailleurs, ironiquement, les européens ont entrepris la colonisation du monde avec les inventions chinoise ( Compas, Gouvernail, boussole, canon).

La Chine n'est pas l'ennemi de l'Inde mais les indiens devraient se poser des questions sur leur pays.
Quand la Chine avait commencer à se développéeer, la situation de l'Inde est tellement meilleurs que celui de la Chine: PIB supérieur, territoire moins montagneuse, plus facile a exploité industriellement et agricolement, pays qui a bien plus d'alliée que la Chine communiste en crise avec l'URSS, l’héritage infrastructurel et struccturel de la colonisation anglaise etc.
Pourquoi aujourd'hui, les indiens regardent en chien de faïence la réussite économique de leur voisin ? Il y a 20 ans de retard de developpement pour l'Inde comparé à la Chine. 

En tout cas, moi je suis Chinois et je ne suis pas prêt a pactiser avec le diable pour envahir votre pays car honnêtement, j'en veux pas d'un pays comme la votre.

Il y a 12 heures, Boule75 a dit :

Communiqué de presse du Bouthan, hier :

->

"Le Bouthan se félicite de la désescalade opérée par les deux parties sur le site de confrontation dans le secteur du Doklam.
Nous espérons que cela contribue à la continuation de la paix, de la sérénité et du statu quo au long des frontières du Bouthan, de la Chine et de l'Inde dans le respect des accords liant les ces différents pays."

La partie chinoise avait toujours soupçonnée ouvertement que ca soit l'Inde qui avait mis la pression sur le Bhoutan pour intervenir.
Finalement, l'armée indienne est rentré et le Bhouton est plutot satisfait. Ce qui conforte l'idée que l'Inde cherchait juste un pretexte pour intervenir sur un territoire qui etait pas la leur.
 

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il y a 26 minutes, koojisensei a dit :


 

Koojisensei,

Pas super sympa ton poste non plus...

Certaines phrases sont maladroites je trouve, par exemple :"En tout cas, moi je suis Chinois et je ne suis pas prêt a pactiser avec le diable pour envahir votre pays car honnêtement, j'en veux pas d'un pays comme la votre", et ne participent pas de l'objectif de pacification du post.

Après, je vais pinailler un peu, et je sais que c'est une histoire compliquée mais tu dis :"Je rappelle que la Chine n'a jamais au cours de son histoire envahie ses voisins". Je ne parlerai donc pas du Tibet, n'étant pas super informé sur la question...

Je comprends que le post de Mani engendre des réactions (pour moi ce post est un gros pétage de plomb) mais les réactions, si elles ne proviennent pas des modos, doivent être très mesurées pour éviter une escalade que l'on sent toute proche.

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@koojisensei : nulle doute que la Chine ait beaucoup souffert ces derniers millénaires, comme beaucoup de monde.

Il n'empêche : sa puissance retrouvée, la voici affirmant sans détour que toutes ses prétentions territoriales doivent être satisfaites, en mer de Chine, au Tibet ou, en l'occurrence, aux confins de l'Inde et du Bouthan, avec un discours simple et efficace : "c'est évidemment à nous", martelé en interne et en externe.

Le Japon n'est pas rassuré à propos d'îles, le Viet Nam proteste pour certaines autres, l'Indonésie, le Bouthan maintenant : la démarche semble totalement uniforme. Et si la Chine ne perçoit pas en quoi elle est agressive, les voisins, eux, le comprennent très bien.

 

Pour cette affaire du Bouthan : sais-tu dire à quoi était censé servir cette route ?

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il y a 6 minutes, Boule75 a dit :

Pour cette affaire du Bouthan : sais-tu dire à quoi était censé servir cette route ?

ça, j'ai lu son point de vue dans un autre fil, et c'est intéressant :

En gros, route de liaison entre la Chine et le Bouthan, ce qui remet en cause la prééminence de l'Inde sur le Bouthan et le "désenclave".

Je n'ai fichtre aucune idée si d'autres routes existent entre la Chine et le Bouthan, mais ce point de vue me parait intéressant :

- concurrence chinoise pour l'influence indienne sur le Bouthan.

 

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Il y a 1 heure, Boule75 a dit :


@koojisensei : nulle doute que la Chine ait beaucoup souffert ces derniers millénaires, comme beaucoup de monde.

Il n'empêche : sa puissance retrouvée, la voici affirmant sans détour que toutes ses prétentions territoriales doivent être satisfaites, en mer de Chine, au Tibet ou, en l'occurrence, aux confins de l'Inde et du Bouthan, avec un discours simple et efficace : "c'est évidemment à nous", martelé en interne et en externe.

Le Japon n'est pas rassuré à propos d'îles, le Viet Nam proteste pour certaines autres, l'Indonésie, le Bouthan maintenant : la démarche semble totalement uniforme. Et si la Chine ne perçoit pas en quoi elle est agressive, les voisins, eux, le comprennent très bien.

 

Pour cette affaire du Bouthan : sais-tu dire à quoi était censé servir cette route ?

Beaucoup de choses qui paraissent incompréhensible peuvent etre expliquer par l'histoire d'un pays. 
La Chine a vécu le 19 et 20eme siècle comme un traumatisme du à la défaite de l'empire Qing pendant la guerre de l'opium. Toute la légitimité des communistes en Chine repose sur le retour de la puissance Chinoise pour défendre la nation. 

Après concernant les différents territoriaux avec les différents pays voisin, il faut prendre au cas par cas. il faut dire que manque de bol pour la Chine, il y'en a plein, contrairement au etat unis qui est plutot tranquille de ce coté la. Mais il est evident que quand il y a un voisin qui partage la meme frontiere que toi, le bon sens veut que plus tu en as et moins ton voisin en a.

Tout d'abord, le Tibet, je n'ai vraiment pas envie de polémiquer dessus mais l'appartenance du Tibet à la Chine est assez documenté sur internet. De plus, il s'agit d'un territoire stratégique

Pour le japon, le probleme vient de l'ile diaoyu/senkaku. Il faut savoir que c'est une ile inhabité qui appartenait à la Chine. Le fait est que c'est une ile qui a été cédé au japon à la suite de la guerre de 1895 en même temps que taiwan. Mais contrairement a ce qui se fait habituellement apres la défaire du japon pendant la 2eme guerre mondiale, le japon n'a pas rendu les iles senkaku qu'il avait gagné par la guerre. 

Ensuite pour parler du Vietnam, il faut savoir que les iles qui sont disputé ont été  objet d'un accord entre les communistes chinois et vietnamien avant la guerre contre le sud. En fait, le gouvernement actuel avait formellement reconnu l'appartenance de ces iles à la Chine pour obtenir l'appuie militaire des chinois. Aujourd'hui il y a un volte face des vietnamiens.

Concernant la question du bhoutan, j'avais répondu ce que je pensais sur l'autre post en haut.

 

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Il y a 10 heures, koojisensei a dit :

Il y a pas que l'Inde qui a été "envahie, massacrée, agressée, humiliée"
Il ne faut pas partir sur un ressenti qui concerne que la partie indienne ! La Chine a été dans une situation bien pire avec la chute de l'empire Qing, la guerre de l'opium, la guerre sino-japonaise, la guerre civile, massacre de nankin, famine suite au révolution culturel, etc j'en passe et des meilleurs !!

Pourquoi vous désignez la Chine comme étant forcément l'ennemi de l'Inde ? La Chine n'a aucune intention d'envahir l'Inde ! Je rappel qu'en 62, l'Inde avait déja violé plusieurs reprise la frontiere sino-indienne et que c'est suite à cela qu'il y a eu la 1ere guerre sino-indienne. Je rappel aussi que malgré la défaite de l'armé indienne, la Chine n'a pas chercher à "envahir" l'Inde.

Concernant le tracé frontalier, il semblerai que les derniers traités qui ont été ratifiés sont sous l'occupation anglais donc rien de choquant de se référer dessus concernant les frontieres. Ca se passe depuis toujours comme ca et ca n'a rien a avoir avec le fait que ca soit l'Inde. Je ne vois vraiment pas ce que le respect a affaire la dedans.

Le but de la Chine n'est pas d'etre un envahisseurs, ni d'etre un colonisateurs mais simplement de se développer. Je rappel que la Chine n'a jamais au cours de son histoire envahie ses voisins, que ca soit la corée, le japon ou l'Inde. Pourtant, je rappel que la Chine avait souvent eu largement les moyens d'y parvenir. Elle a été la plupart du temps souvent en avance militairement et économiquement sur le reste du monde. D'ailleurs, ironiquement, les européens ont entrepris la colonisation du monde avec les inventions chinoise ( Compas, Gouvernail, boussole, canon).

La Chine n'est pas l'ennemi de l'Inde mais les indiens devraient se poser des questions sur leur pays.
Quand la Chine avait commencer à se développéeer, la situation de l'Inde est tellement meilleurs que celui de la Chine: PIB supérieur, territoire moins montagneuse, plus facile a exploité industriellement et agricolement, pays qui a bien plus d'alliée que la Chine communiste en crise avec l'URSS, l’héritage infrastructurel et struccturel de la colonisation anglaise etc.
Pourquoi aujourd'hui, les indiens regardent en chien de faïence la réussite économique de leur voisin ? Il y a 20 ans de retard de developpement pour l'Inde comparé à la Chine. 

En tout cas, moi je suis Chinois et je ne suis pas prêt a pactiser avec le diable pour envahir votre pays car honnêtement, j'en veux pas d'un pays comme la votre.

La partie chinoise avait toujours soupçonnée ouvertement que ca soit l'Inde qui avait mis la pression sur le Bhoutan pour intervenir.
Finalement, l'armée indienne est rentré et le Bhouton est plutot satisfait. Ce qui conforte l'idée que l'Inde cherchait juste un pretexte pour intervenir sur un territoire qui etait pas la leur.
 

D'accord avec toi à 90 % mais la phrase "je ne suis pas prêt a pactiser avec le diable pour envahir votre pays car honnêtement, j'en veux pas d'un pays comme la votre." est à remplacer !

Il y a 6 heures, koojisensei a dit :

Beaucoup de choses qui paraissent incompréhensible peuvent etre expliquer par l'histoire d'un pays. 
La Chine a vécu le 19 et 20eme siècle comme un traumatisme du à la défaite de l'empire Qing pendant la guerre de l'opium. Toute la légitimité des communistes en Chine repose sur le retour de la puissance Chinoise pour défendre la nation. 

Après concernant les différents territoriaux avec les différents pays voisin, il faut prendre au cas par cas. il faut dire que manque de bol pour la Chine, il y'en a plein, contrairement au etat unis qui est plutot tranquille de ce coté la. Mais il est evident que quand il y a un voisin qui partage la meme frontiere que toi, le bon sens veut que plus tu en as et moins ton voisin en a.

Tout d'abord, le Tibet, je n'ai vraiment pas envie de polémiquer dessus mais l'appartenance du Tibet à la Chine est assez documenté sur internet. De plus, il s'agit d'un territoire stratégique

Pour le japon, le probleme vient de l'ile diaoyu/senkaku. Il faut savoir que c'est une ile inhabité qui appartenait à la Chine. Le fait est que c'est une ile qui a été cédé au japon à la suite de la guerre de 1895 en même temps que taiwan. Mais contrairement a ce qui se fait habituellement apres la défaire du japon pendant la 2eme guerre mondiale, le japon n'a pas rendu les iles senkaku qu'il avait gagné par la guerre. 

Ensuite pour parler du Vietnam, il faut savoir que les iles qui sont disputé ont été  objet d'un accord entre les communistes chinois et vietnamien avant la guerre contre le sud. En fait, le gouvernement actuel avait formellement reconnu l'appartenance de ces iles à la Chine pour obtenir l'appuie militaire des chinois. Aujourd'hui il y a un volte face des vietnamiens.

Concernant la question du bhoutan, j'avais répondu ce que je pensais sur l'autre post en haut.

 

Pas tous, c'est clair que maintenant au Vietnam on trouve beaucoup de clans au pouvoir donc il y a un lobby "pro-US"  qui fait tout pour augmenter le risque de conflit avec son voisin du nord ! Même chose pour l’Indonésie . 

Edited by numidiadz
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Il y a 8 heures, Boule75 a dit :


@koojisensei : nulle doute que la Chine ait beaucoup souffert ces derniers millénaires, comme beaucoup de monde.

Il n'empêche : sa puissance retrouvée, la voici affirmant sans détour que toutes ses prétentions territoriales doivent être satisfaites, en mer de Chine, au Tibet ou, en l'occurrence, aux confins de l'Inde et du Bouthan, avec un discours simple et efficace : "c'est évidemment à nous", martelé en interne et en externe.

Le Japon n'est pas rassuré à propos d'îles, le Viet Nam proteste pour certaines autres, l'Indonésie, le Bouthan maintenant : la démarche semble totalement uniforme. Et si la Chine ne perçoit pas en quoi elle est agressive, les voisins, eux, le comprennent très bien.

 

Pour cette affaire du Bouthan : sais-tu dire à quoi était censé servir cette route ?

L'Inde peut être nerveuse pour une raison purement géographique. L'est du pays  (sept états) est quasi séparé du reste de l'Inde par le Bangladesh. Seul le Bengale occidental relie l'ensemble par les régions du Darjeeling et du Dinajpur du Nord, touchants au Népal et au Bhoutan et larges de quelques dizaines de kilomètres (profondeur stratégique = 0). Il est ici trés envisageable d'isoler l'est et l'ouest de l'Inde.

Tout bruit de botte dans cette région a sans doute l'art de rendre fébrile même le plus placide des gouvernements indiens.

=>

https://fr.wikipedia.org/wiki/Géographie_de_l'Inde

Edited by Benoitleg
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Je propose un autre article-fleuve de TheDiplomat.
L'article est étonnamment neutre (à première vue), et fournit de nombreux éclairages sur la fin de crise, et sur le silence du Bhoutan.
http://thediplomat.com/2017/08/disengagement-at-doklam-why-and-how-did-the-india-china-standoff-end/

En résumé, l'auteur émet l'opinion que tout le monde a "gagné" dans cette crise, avec le retour au statut quo.

  • La Chine a obtenu le minimum, le retrait des forces indiennes en premier, et la perception publique d'avoir "repoussé l'envahisseur".
    Le gouvernement indien s'est abstenu de toute déclaration inflammatoire.
     
  • L'Inde a obtenu le retour au statut quo : cad l'arrêt (temporaire) des travaux chinois.
    Fait inédit dans la région, l'Inde a peut-être stoppé net un possible "petit pas" chinois (cf les petits pas dans les Spratley), en escaladant la crise, mais sans déclencher de guerre.
    Et la Chine devrait être plus circonspecte sur les actions près de la frontière indienne, vu la réaction vigoureuse des indiens.
     
  • Le Bhoutan a aussi "gagné" : retour au statu quo, sans froisser les chinois (pas d'alliance formelle avec les indiens), et sans avoir fait de concession à la Chine

A débattre, mais je ne connais pas assez la région pour remettre en cause son avis.

Rappel : l'auteur avait pondu 2 autres articles fleuves sur le contexte de la crise:

 

  • La route de la discorde, ses usages stratégiques potentiels.
    http://thediplomat.com/2017/07/whats-driving-the-india-china-standoff-at-doklam/
    En fait, les photos satellites ne permettent pas de savoir le type de travaux démarrés : extension ou réfection de la route ?
    Une source anonyme à l'ambassade chinoise d'Inde affirme que les chinois aurait prévenu les indiens de travaux d'extension 2 semaines en avance...
    Et que les indiens avaient amélioré les routes de leur côté depuis des années.

 

Le 28/08/2017 à 11:04, Henri K. a dit :

Dire que toutes ces préparations côté chinois pour rien, pffff... :dry:

<déformation professionnelle ON>

Bon, qu'est-ce qu'il y a d'autre à envahir dans le coin ?
Pour que les photo-analystes ne s'ennuient pas ? :tongue:
Le Népal ?
Le Bangladesh ?
La Birmanie ?

Il y a 9 heures, Boule75 a dit :


@koojisensei

Pour cette affaire du Bouthan : sais-tu dire à quoi était censé servir cette route ?

Personne ne le sait avec certitude.
J'ai reposté sur le fil idoine une analyse sur la sortie de crise.

Et ça parle un peu de la route ici:
(qui me semble secondaire dans cette crise par rapport à savoir qui a le protectorat sur le Bhoutan)

Citation

La route de la discorde, ses usages stratégiques potentiels.
http://thediplomat.com/2017/07/whats-driving-the-india-china-standoff-at-doklam/

En fait, les photos satellites ne permettent pas de savoir le type de travaux démarrés : extension ou réfection de la route ?
Une source anonyme à l'ambassade chinoise d'Inde affirme que les chinois aurait prévenu les indiens de travaux d'extension 2 semaines en avance...
Et que les indiens avaient amélioré les routes de leur côté depuis des années.

 

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Désolé pour la phrase polémique que j'avais écris mais c'était en réaction au post de Mani. 
La Chine n'a ni d'intérêt économique, stratégique, ethnique ou encore religieux d'envahir l'Inde.
Honnêtement, je pense que l'Inde n'a jamais été perçu comme une menace par la classe dirigeante chinoise et encore moins par le peuple chinois. Cela grace notamment à la politique de non alignement qui était en vigueur en Inde et sur le fait que ca n' a jamais été un ennemi historiquement. 

Je pense personnellement que les indiens s'en soucie trop de la Chine. Cela peut etre néfaste pour son propre développement. Par exemple, pour ne pas se faire distancer militairement, le pays est obligé d'investir lourdement dans l'achat d'équipement étranger au lieu de développer son propre industrie. Il est vrai que la tejas n'a pas été une vrai réussite mais à long terme, ca aurai pu etre bénéfique.
Si l'Inde est aujourd'hui le premier acheteur mondial d’équipement militaire, c'est tout autant d'argent en moins pour son propre développement.

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il y a 23 minutes, koojisensei a dit :

Désolé pour la phrase polémique que j'avais écris mais c'était en réaction au post de Mani. 
La Chine n'a ni d'intérêt économique, stratégique, ethnique ou encore religieux d'envahir l'Inde.
Honnêtement, je pense que l'Inde n'a jamais été perçu comme une menace par la classe dirigeante chinoise et encore moins par le peuple chinois. Cela grace notamment à la politique de non alignement qui était en vigueur en Inde et sur le fait que ca n' a jamais été un ennemi historiquement. 

Je pense personnellement que les indiens s'en soucie trop de la Chine. Cela peut etre néfaste pour son propre développement. Par exemple, pour ne pas se faire distancer militairement, le pays est obligé d'investir lourdement dans l'achat d'équipement étranger au lieu de développer son propre industrie. Il est vrai que la tejas n'a pas été une vrai réussite mais à long terme, ca aurai pu etre bénéfique.
Si l'Inde est aujourd'hui le premier acheteur mondial d’équipement militaire, c'est tout autant d'argent en moins pour son propre développement.

Ne crois tu pas qu'on pourrait tenir exactement le même discours en remplaçant "Inde" par "Chine"  et "Chine" par "Etats-Unis" ?

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Chine et Inde ne s'envahiront pas ; il n'y aura jamais d'opération Barbarossa ... mais de points de frictions il y en a (Bhoutan , Cachemire, Maldives, Andaman et Nicobar ....)

et chacun peu donner lieu à des incidents qui peuvent être graves et dégénérer en guerre frontalière type guerre Chine-Vietnam de 1978 qui dure quelques jours fait quelques milliers de victimes sur quelques km de profondeur....  et dévaste quelques villages, avec du matos perdu dans chaque camp (avion, artillerie, frégates) ....  donc sans qu'il y ait invasion massive, ça peut aller très loin, surtout en mer, sous la mer,  et dans les airs.  Là il n'y aura pas de cadeau et aucun ne voudra perdre la face.  Ces pays peuvent s friter pour un îlot, une zone de transit, une route. Ca reste localisé  mais c'est méchant quand même. Et ce sera une bataille de communiqués, chacun revendiquant la victoire et la leçon infligé à l'autre ... avant le cessez le feu, suivi d'une période d'observationet de provocation.

Idem au Spratley, Senkaku .... avec les Philippines ou leJjapon ou le Vietnam

Edited by Lezard-vert
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il y a 17 minutes, prof.566 a dit :

La Chie pourrait être tentée, en cas d'échec du "désencerclement" par l'Est, de s'ouvrir un accès maritime par le Sud non?

Le désencerclement par l'Est est une nécessité vitale non conciliable, une ouverture par le Sud est une solution alternative très coûteuse qui est déjà en cours (ports au Pakistan, routes Chine-Pakistan) mais peu sécurisable.

A partir du moment le plateau Tibétain est toujours aux mains des Chinois, l'avantage "inerte" sera toujours côté chinois. C'est pour ça l'Inde voulait toujours casser cet avantage et séparer le Tibet de la Chine, alors que le Tibet est dans le territoire chinois depuis au moins 600 ans.

Voici la carte de Chine entre 1402 et 1424 :

dM5IrA8.png

Henri K.

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il y a 2 minutes, prof.566 a dit :

Taratata. La carte ne fait pas le territoire, le protectorat le pays...

Non, je ne parle pas de protectorat, je parle du territoire.

Si ma mémoire est bonne, le Tibet a cessé d'exister en tant de pays unis indépendant depuis la fin du 8ème siècle, et le tout est "annexé" à la Chine à compter du 13ème siècle dans ces eaux là.

Henri K.

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il y a une heure, Boule75 a dit :

Ne crois tu pas qu'on pourrait tenir exactement le même discours en remplaçant "Inde" par "Chine"  et "Chine" par "Etats-Unis" ?

Les voilà les US, quel sera leur attitude en voyant une guerre sino indienne éclaté ?  Popcorn + whisky + champagne + rigoladeeee !

Et si les chinois refont le coup des soviet à Cuba pour réanimer le conflit Cuba/US ?

Ou plutôt chercheront un pays limitrophe des états unis , tiens tiens El Mexico , mais comment vont ils faire les chinois ? Même méthode,  influencer le maximum le gouvernement afin d'obtenir leur objectif ?

Quel sera la réaction du "monde libre" ?

 

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il y a 32 minutes, prof.566 a dit :

Attends là. Il a été sous domination Mongole avant la Chine il me semble, ET sous protectorat, pas annexé (une histoire d'échange protection / religion il me semble). Mais je ne suis pas expert.

La dynastie Yuan est considérée comme une partie intégrante de la Chine (même pour les Chinois dans leur éducation), et non comme une dynastie "extérieure".

Si ma mémoire est toujours bonne, les Mongoles avaient établi des administrations formelles au Tibet mais sous forme de théocratie. Quand les Hans ont expulsés les Mongoles et réoccupent la Chine continentale, pour entrer en ère de dynastie Ming, c'est là où les historiens divergent sur la façon que le Tibet est gouverné par les Chinois, car si le gouvernement central de l'époque avait clairement monté des administrations civilo-militaires sur place, où la structure et les nominations sont alignées avec les autres régions sino-chinoises traditionnelles, l'empereur chinois continue à nommer les lamas comme chef spirituel et politique local.

Cette divergence se traduit mécaniquement par la différence des cartes créées par les différentes organisations, par exemple les cartes chinoises à l'époque (1400...) incluent clairement le Tibet dans le territoire chinois, alors que les cartes de vision occidentale, par exemple celles publiées par l'université Harvard, exclut d'office le Tibet dans le territoire chinois durant la dynastie Ming.

Et cette divergence, que ce soit justifié d'un côté ou un autre, est justement très intéressante à observer. Mais pour les Chinois lambda il est clair que le Tibet fait partie de leur territoire depuis des siècles, c'est pour ça il y a une incompréhension totale chez eux de voir les Occidentaux soutiennent la cause tibétaine (enfin si, ils savent que les Occidentaux veulent démanteler la Chine car c'est dans l'intérêt de l'Ouest).

Surtout, pour les Chinois, la vie au Tibet a été nettement améliorée depuis "l'occupation", même dans les moments les plus difficiles les aides centrales envoyées Tibet n'ont jamais cessé. Au niveau de l'éducation, les élèves apprennent tout en double langue (tibétain et mandarin), donc il n'y a pas de destructions culturelles pour eux. Et pour preuve, il y a des soldats d'origine tibétaine dans l'armée chinoise qui ne parlent pas couramment le mandarin.

Bref, je survole aussi le sujet, mais c'est tous que je sais.

Henri K.

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