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La France d'Outre-mer et son voisinage


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il y a 37 minutes, nemo a dit :

Si la défaite était certaine le décalage de 9 mois aurait rien changer. La notion même de "répression légitime" est problématique dans le contexte. Au lieu de chercher à éviter le conflit et trouver des compromis acceptable pour tous on crée les conditions pour celui-ci. Pas grave les victimes seront bronzés à l'autre bout du monde. :dry: 

Mais de toutes façon, vu à quel point les scores sont serrés, la victoire du non ne serait que très (trop) courte.
Pour cicatriser la société, cela prendra du temps et de la volonté des deux côtés. 

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Il y a 3 heures, MoX a dit :

Mais de toutes façon, vu à quel point les scores sont serrés, la victoire du non ne serait que très (trop) courte.
Pour cicatriser la société, cela prendra du temps et de la volonté des deux côtés. 

Oui proposer une autonomie large qui suffirait aux indépendantistes me parait envisageable. La France à beaucoup à offrir en échange des avantages qu'elle souhaiterait maintenir en Nouvelle Calédonie. Mais apparemment c'est pas le plan.

Garder de force dans la république une population qui n'y est que par la colonisation me parait pas une très bonne idée mais c'est effectivement la voie qu'on va continuer à suivre.

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il y a 26 minutes, nemo a dit :

Garder de force dans la république une population qui n'y est que par la colonisation me parait pas une très bonne idée mais c'est effectivement la voie qu'on va continuer à suivre.

t'embête pas, il suffira de faire venir 25 a 30 milles métropolitains, et la démographie fera le reste.

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Il y a 11 heures, nemo a dit :

Oui proposer une autonomie large qui suffirait aux indépendantistes me parait envisageable. La France à beaucoup à offrir en échange des avantages qu'elle souhaiterait maintenir en Nouvelle Calédonie. Mais apparemment c'est pas le plan.

Garder de force dans la république une population qui n'y est que par la colonisation me parait pas une très bonne idée mais c'est effectivement la voie qu'on va continuer à suivre.

ouais,

et, dis moi, que pese, économiquement, stratégiquement, un pays de 200-250 000 habitants qui détient une des 5 sources de nickel de la planete ?

tu ne penses pas que des geants ne sont pas à la manoeuvre, derriere, pour le bien etre de ces populations colonisées ?

 

juste une comparaison : Madagascar est incontestablement l'un des pays les plus riches au monde lorsqu'on parle de ressources naturelles. Titane, Or, Nickel, pétrole, phosphore, saphir, coton… pullulent en grande quantité dans ce pays béni des Dieux

explique moi donc pourquoi il est l'un des 20 pays les plus pauvres au monde ?

 

explique moi donc aussi pourquoi la Nouvelle Cal indépendante aurait un sort différent ?

 

Parmi les avantages actuels, le social, les soins gratuits, l'éducation, la paix (juste, encore un comparo : La Nouvelle Cal est 5 fois riche, aujourd'hui que les iles du bassin

le pib ? Pourquoi les Bresiliens voulaient se séparer d'une mine de nickel ? parce que les cours étaient à la hausse ?? ou pas ? donc, miser le developpement d'un pays sur une ressource aux cours aleatoires

un comparatif, avec le Vanuatu qui a eu son indépendance : le pib par habitant est de 2732 dollars us en 2020  contre 30 700 pour la Nouvelle Cal

la vie à la française est donc si dure qu'ils veulent vivre tout seuls ? (rires, entre l'Australie, les USA, la Chine ou l'Inde qui visent les ressources minieres, il n'y aura pas de stabilité, derriere)

 

et, sinon, la balance commerciale est en déficit : https://www.ieom.fr/nouvelle-caledonie/publications/rapports-annuels/rapport-annuel-de-la-balance-des-paiements/article/rapport-annuel-2019-de-la-balance-des-paiements-de-nouvelle-caledonie

 

donc, miser sur le nickel, c'est une chose, mais, la consommation interne fait acheter à l'exterieur

je serai curieux de savoir comment se composerait leur balance commerciale sans les apports métropolitains, pour les hopitaux, les soins, les fonctionnaires... (qui sont primés, et dont cette somme ajoutée profite au territoire)

 

bref, pour moi, s'ils arrivent à l'independance, ce sera du gaspillage, ce sera dommage et un recul pour eux.

 

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Il y a 3 heures, christophe 38 a dit :

bref, pour moi, s'ils arrivent à l'independance, ce sera du gaspillage, ce sera dommage et un recul pour eux.

 

Possible (pas certain du tout loin de là) mais c'est à eux de décider de leur destin et pas à nous. 

 

Il y a 14 heures, Snapcoke a dit :

t'embête pas, il suffira de faire venir 25 a 30 milles métropolitains, et la démographie fera le reste.

En effet l'Australie ou les US sont la pour montrer que c'est efficace. Pas sur que ce soit souhaitable par contre. 

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il y a 1 minute, nemo a dit :

Possible (pas certain du tout loin de là) mais c'est à eux de décider de leur destin et pas à nous. 

 

En effet l'Australie ou les US sont la pour montrer que c'est efficace. Pas sur que ce soit souhaitable par contre. 

à eux, qui ? pas ceux qui y habitent depuis 1984 ? privé du droit de vote ? meme ceux qui ont fondé une famille, meme ceux qui paient des impots ? meme ceux qui ont crée une entreprise ?

 

oui, d'accord, on leur a crée un costume sur mesure, mais, meme là, ils ne sont pas d'accord (et nous, en attendant, on paie ! n'oublie pas leur déficit budgetaire, c'est nous qui épongeons (donc, el droit de ceux qui paient à regarder où va l'argent...)

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Il y a 14 heures, Snapcoke a dit :

t'embête pas, il suffira de faire venir 25 a 30 milles métropolitains, et la démographie fera le reste.

Il y a déjà 17 % des français vivant en NC qui n'ont pas de droit de vote au référendum... En NC il y a au moins 2 corps électoraux différents (peut-être même 3,  je ne suis pas certain de la composition du corps pour les régionales) 

Ceci est le résultat des accords de Noumea qui figeait en quelque sorte le corps électoral référendaire, seuls ceux naissant après l'accord avaient le droit de s'inscrire en plus. Avec cependant une différence, les NC de droit coutumier étant inscrit d'office , ceux de droit commun devant faire la démarche... 

Les accords de Noumea ne se résumant à la question du référendum, il y avait aussi des aspects liés au développement économique et social des Kanaks, formation d'étudiants, professionnelle, gestion d'une partie des mines etc... 

Ce 3e référendum met fin aux aux accords de Noumea.

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on ne peut pas analyser le taux d'abstention qui ne reflète pas le nombre des indépendantistes. Dans certains villages la consigne des indépendantiste était de ne pas aller voter, consignes que certains "loyaliste" ont du suive malgré eux pour ne pas ensuite passer pour les moutons noirs et en subir peut être les conséquences.

 La désertion des bureau de vote indique bien la pression exercée sur les votants par les chefs indépendantistes. C'est très dérangeant dans une démocratie.

La victoire du non étant acquise par le boycott, des "nonistes" ne se sont sans doute pas dérangés non plus ...

Edited by Lezard-vert
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Il y a 17 heures, nemo a dit :

Oui proposer une autonomie large qui suffirait aux indépendantistes me parait envisageable. La France à beaucoup à offrir en échange des avantages qu'elle souhaiterait maintenir en Nouvelle Calédonie. Mais apparemment c'est pas le plan.

Garder de force dans la république une population qui n'y est que par la colonisation me parait pas une très bonne idée mais c'est effectivement la voie qu'on va continuer à suivre.

Avantages ? Quels avantages ?

C'est un gouffre financier.

Le 25/10/2021 à 14:34, Wallaby a dit :

https://www.aspistrategist.org.au/france-in-the-pacific-ambiguity-and-ambition/ (18 septembre 2013)

La question de savoir ce que les Français peuvent être et seront dans le Pacifique Sud traverse le nouveau livre de Denise Fisher, France in the South Pacific : Power and Politics.

En termes bruts, si les Français devaient partir, il y aurait trois économies insulaires potentiellement fragiles de plus aux portes de l'Australie, et des demandes considérables sur l'énergie et les ressources diplomatiques de l'Australie pour assurer leur développement et une stabilité appropriée pour sa sécurité intérieure. L'Australie et la Nouvelle-Zélande ensemble ne pourront jamais égaler les plus de 4,6 milliards de dollars australiens par an que la France a investis dans ses entités du Pacifique. Sans ces apports, l'affaiblissement de ces économies serait inévitable, avec pour conséquence des vulnérabilités en matière de sécurité pour la région et l'Australie.

C'est une colonie, et comme toute colonie c'est un fardeau économique, rester est à notre détriment, et partir est à notre avantage :

Le 22/09/2021 à 13:40, Wallaby a dit :

https://lexpansion.lexpress.fr/actualite-economique/les-couteuses-colonies-de-la-france_1414563.html(1er juin 2003)

Jacques Marseille :

En longue durée, au contraire, les colonies ont accumulé à l'égard de la France des déficits commerciaux dont le montant mesure le volume des crédits que cette dernière a dû consentir pour leur permettre d'équilibrer simplement leurs comptes. De 1900 à 1971, ces crédits s'élèvent à un peu plus de 50 milliards de francs 1914, soit plus de quatre fois le montant des emprunts russes, soit plus de trois fois le montant total des aides américaines à la France de 1945 à 1955 !

A cet égard, l'ampleur des crédits offerts de 1945 à 1962 (32,5 milliards de francs-or) peut aujourd'hui surprendre. Représentant, bon an mal an, près de 10 % des recettes budgétaires de la France, ces crédits mesurent aussi ce qui a fait défaut à la métropole pour reconstruire son économie dévastée par la guerre et mieux loger ses habitants, à une époque où l'abbé Pierre entamait sa campagne en faveur des sans-logis.

Autant de constats qui amenaient les esprits les mieux avertis et les comptables les plus secs à souhaiter la rupture précoce des liens qui unissaient la France à ses colonies. Dès les années 30, certains hommes d'affaires se posaient déjà la question. Envoyé en mission en Afrique noire par le ministre des Colonies Paul Reynaud, au mois de décembre 1931, un jeune inspecteur des finances, Edmond Giscard d'Estaing, père de l'ancien président de la République, écrivait à son retour qu'il valait mieux, " pour l'avenir même du pays, ne rien faire plutôt que d'engloutir des fonds destinés à se perdre, s'ils [étaient] versés dans une économie qui n'[était] pas faite pour les utiliser au bon endroit et de façon productive ".

C'était reprendre l'argumentation des économistes libéraux qui, un demi-siècle plus tôt, s'étaient opposés aux conquêtes.

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il y a 4 minutes, christophe 38 a dit :

avantage, pour le minerai, pour les droits de peche, pour le rayonnement de la France....

 

parce que, si on vire tout ce qui coute et qui ne rapporte rien, il ne va pas rester grand chose...

Le Nickel calédonien est un gouffre financier pour la France :

https://www.ccomptes.fr/system/files/2020-05/20200512-refere-S2019-2977-vingt-ans-soutien-financier-Etat-entreprises-nickel.pdf

Bien que les compétences relatives à l’extraction minière et à l’industrie métallurgique relèvent, depuis 2000, des collectivités de Nouvelle-Calédonie, l’État a estimé nécessaire d’intervenir financièrement à plusieurs reprises pour soutenir le secteur du nickel, compte tenu de son rôle dans les équilibres politiques, économiques et sociaux du territoire. Il a ainsi effacé, en loi de finances rectificative pour 20131, la dette de 289,4 M€ du territoire calédonien résultant du dispositif, mis en place en 1975, de caisse de stabilisation fiscale du nickel. En 2016, il a décidé d’accompagner les entreprises du secteur, en difficulté en raison de la baisse du cours du nickel, au moyen d’avances, de prêts et de garanties. Il contribue également au soutien du secteur du nickel de façon diffuse, par le biais du mécanisme de défiscalisation des investissements productifs outre-mer.

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il y a 8 minutes, Wallaby a dit :

Avantages ? Quels avantages ?

C'est un gouffre financier.

C'est une colonie, et comme toute colonie c'est un fardeau économique, rester est à notre détriment, et partir est à notre avantage :

Tu es donc pour une total autonomie de l'ensemble de Dom Tom et de la Corse ? 

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Ben non parce que si on part, on perd des ressources et une part de notre souveraineté.

C'est un peu la même blague pour la Corse : tout le monde vomit dessus mais hors de question de lui donner une once de souveraineté parce que c'est la France.

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il y a 23 minutes, Wallaby a dit :

Le Nickel calédonien est un gouffre financier pour la France :

https://www.ccomptes.fr/system/files/2020-05/20200512-refere-S2019-2977-vingt-ans-soutien-financier-Etat-entreprises-nickel.pdf

Bien que les compétences relatives à l’extraction minière et à l’industrie métallurgique relèvent, depuis 2000, des collectivités de Nouvelle-Calédonie, l’État a estimé nécessaire d’intervenir financièrement à plusieurs reprises pour soutenir le secteur du nickel, compte tenu de son rôle dans les équilibres politiques, économiques et sociaux du territoire. Il a ainsi effacé, en loi de finances rectificative pour 20131, la dette de 289,4 M€ du territoire calédonien résultant du dispositif, mis en place en 1975, de caisse de stabilisation fiscale du nickel. En 2016, il a décidé d’accompagner les entreprises du secteur, en difficulté en raison de la baisse du cours du nickel, au moyen d’avances, de prêts et de garanties. Il contribue également au soutien du secteur du nickel de façon diffuse, par le biais du mécanisme de défiscalisation des investissements productifs outre-mer.

aujourd'hui, mais, dans 5 ans, dans 10 ans....

les moteurs electriques, les batteries... le nickel, ça ne rentre pas dans la composition ?

 

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il y a 6 minutes, christophe 38 a dit :

aujourd'hui, mais, dans 5 ans, dans 10 ans....

les moteurs electriques, les batteries... le nickel, ça ne rentre pas dans la composition ?

 

Et puis d'un autre côté d'autre regrette de pas avoir de filière petit calibre sachant que ce serait aussi un gouffre.

Je sais pas si c'est ton cas mais j'ai l'impression qu'on est assez schizo sur ces questions en France :laugh:

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il y a 52 minutes, Wallaby a dit :

Le Nickel calédonien est un gouffre financier pour la France :

 

La Nouvelle-Calédonie est un des principaux producteurs de nickel au monde. Ce métal essentiel à la production de batteries est donc un atout majeur pour les constructeurs automobiles 100% électriques. Ça tombe bien, Tesla vient de passer un gros accord.

https://www.auto-moto.com/actualite/tesla-signe-tres-gros-accord-nouvelle-caledonie-292707.html#:~:text=La Nouvelle-Calédonie est un,de passer un gros accord.

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il y a 50 minutes, Ciders a dit :

Ben non parce que si on part, on perd des ressources et une part de notre souveraineté.

C'est un peu la même blague pour la Corse : tout le monde vomit dessus mais hors de question de lui donner une once de souveraineté parce que c'est la France.

tu peux dire la même chose des indépendantistes Corses qui vomissent à tour de bras sur "la France", ce qui leur donne une certain aura ....  mais sont souvent bien heureux  d'en faire partie sinon que seraient  ils  ces troubadours et autres micro leaders (genre Talamoni) qui rassemble autour d'eux beaucoup de pauvres types pas très ouverts  et des désoeuvrés   et qui n'ont que le mot indépendance à la bouche ?   pas grand chose ..... un peu des gilets jaunes à leur façon.

A la différence des autonomistes.

Edited by Lezard-vert
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