[Rafale]

[Bechar06]

  Le 10/02/2022 à 13:28, TarpTent a dit :

Moi qui voyait Safran quasi-exclusivement sur la partie Réacteur

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En effet tu as raté un épisode de concentration sur SAFRAN , à mon avis bénéfique avec le recul

[PolluxDeltaSeven]

  Le 09/02/2022 à 05:26, Ciders a dit :

Tu as croisé leurs BN-2 ? Jamais compris comment un truc pareil pouvait évoluer au sol avec aussi peu d'espace entre le fuselage et la piste.

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Vu un au large de Gozo, je pense. Mais en vol et de loin.

[Alberas]

  Le 10/02/2022 à 13:36, Bechar06 a dit :

En effet tu as raté un épisode de concentration sur SAFRAN , à mon avis bénéfique avec le recul

Expand  

Oui, et avec l'ex Sagem, Safran a aussi une forte activité dans le militaire.

Sur le Rafale, Safran et Thales font partie du Team Rafale (DA 60%, Safran 18%, Thales 22%) Ceci entraine transparence des conditions contractuelles, entrée en vigueur simultanée, obligations d'offset identiques proportionnelles à la part de chacun, ...

Pour les soustraitants de Dassault (qui sont dans ses 60%) ça fonctionne .... en sous-traitance!

PS Merci aux Dassault bouys de me corriger si j'ai écrit des craques 

[TarpTent]

  Le 10/02/2022 à 13:33, Jarod a dit :

Oula non, les trains c’est Messier, donc Safran, tout le câblage du Rafale est fait par ancienne Labinal et maintenant Safran Électric and Power. Tout ce qui est moteur, relais accessoire, apu, vraiment tout la parti génération électrique est faite par Safran également. 

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Effectivement, si Messier et Labinal appartiennent à Safran, je comprends mieux pour ces parties-là.

[mgtstrategy]

ah tient, y'a deux réacteurs dans le rafale? Du coup, il va pousser 9T pour l'indonesie?

[Patrick]

  Le 10/02/2022 à 13:33, Jarod a dit :

Oula non, les trains c’est Messier, donc Safran, tout le câblage du Rafale est fait par ancienne Labinal et maintenant Safran Électric and Power. Tout ce qui est moteur, relais accessoire, apu, vraiment tout la parti génération électrique est faite par Safran également. 

Expand  

Et SAGEM, donc SAFRAN aussi, pour la centrale inertielle Sigma jesaispluscombien (60?)

[JulietBravo]

  Le 11/02/2022 à 03:58, Patrick a dit :

Et SAGEM, donc SAFRAN aussi, pour la centrale inertielle Sigma jesaispluscombien (60?)

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90 

Même si là on parle de Sigma 95 :

https://www.safran-group.com/fr/produits-services/sigma-95

Modifié le 11 février 2022 par JulietBravo

[Patrick]

  Le 11/02/2022 à 05:30, JulietBravo a dit :

90 

Même si là on parle de Sigma 95 :

https://www.safran-group.com/fr/produits-services/sigma-95

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Merci et navré.

3000 avions de combat équipés?  Mazette. Une liste même non exhaustive?

[clem200]

Rafale, Hawk, Jaguar, Tejas, MiG29 et 27, Sukhoï 30 .... Etc 

[Neuron]

Un certain commentateur dénommé "alpha" sur opex360 et qui semble assez bien informé suggère que des Rafale auraient enregistré des kills sur des F35 lors d'Atlantic Trident en simulant des Meteor.

 

Quelqu'un aurait plus d'infos ? (Ou une trace d'un lien même si cela est peu probable).

[FATac]

  Le 11/02/2022 à 12:26, Neuron a dit :

Un certain commentateur dénommé "alpha" sur opex360 et qui semble assez bien informé suggère que des Rafale auraient enregistré des kills sur des F35 lors d'Atlantic Trident en simulant des Meteor.

 

Quelqu'un aurait plus d'infos ? (Ou une trace d'un lien même si cela est peu probable).

Expand  

75 missiles tirés virtuellement, 25 avions abattus, toujours virtuellement.

Statistiquement, dans le lot, il y a certainement des Typhoon, des Rafale et des F-35.

Mais à la limite, on s'en fout, non ? Ces "kills" ne sont pas représentatifs des qualités des matériels des uns et des autres, mais essentiellement d'une capacité à déployer correctement la tactique prévue pour les utiliser. La validation du kill, en elle-même, dépend davantage de scripts et d'objectifs de l'exercice que des capacités du METEOR à engager un F-35 et du F-35 à se soustraire à la menace.

[Neuron]

  Le 11/02/2022 à 12:45, FATac a dit :

75 missiles tirés virtuellement, 25 avions abattus, toujours virtuellement.

Statistiquement, dans le lot, il y a certainement des Typhoon, des Rafale et des F-35.

Mais à la limite, on s'en fout, non ? Ces "kills" ne sont pas représentatifs des qualités des matériels des uns et des autres, mais essentiellement d'une capacité à déployer correctement la tactique prévue pour les utiliser. La validation du kill, en elle-même, dépend davantage de scripts et d'objectifs de l'exercice que des capacités du METEOR à engager un F-35 et du F-35 à se soustraire à la menace.

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Ce "alpha" à été un peu plus prolixe en répondant à un commentaire sur opex360 mettant en doute ses dires et à indiqué les éléments suivants (à prendre avec des pincettes):

  Citation

De ce fait [mon travail…], je suis régulièrement les grands pontes de D.A. (et d’autres du secteur…) en France ou à l’étranger (…).
Et je me retrouve à discuter aussi avec pilotes, pistards ou autres, sur diverses bases aériennes où mon boulot le mène.
Comme ce fut le cas au début de l’été dernier à « Rozanoff »…
Aussi, se faisant j’apprends beaucoup de choses , comme par exemple sur le dernier « Atlantic Trident » …
-Je sais par exemple que nos Rafale ont allègrement violés les fameux F-35 en BVR à l’aide de leur Météor…
-Je sais qu’un F-35 s’est fait « shooter » en « dogfight » par un Rafale qu’il n’a pas vu arriver, au large de la Pointe de Grave…
-Je sais que la maintenance des F-35 après une mission est horriblement chronophage, et qu’un F-35 est resté en panne jusqu’à début juin dans les Landes…
-Je sais qu’un pilote de F-35 s’est épanché auprès de ses homologues Français, se montrant très critique envers son appareil, notamment sur les qualités de vol, la fiabilité, concernant aussi l’ergonomie confuse du cockpit entrainant des incidents à répétition…
– Je sais qu’un pilote participant à « Atlantic Trident » et affecté auparavant à Kadena (Japon) révélait que là bas, le F-35 était surnommé « Flying Toilet » (Chiotte volante…) !
Sérieusement : Flying Toilet, Pinguin, Turkey, vous croyez réellement que les pilotes de F-35 qualifieraient ainsi leur appareil s’ils en étaient fiers ? » »

Expand  

Mon commentaire: faisant moi aussi parti de la BITD j'apprends beaucoup de choses en permanence, mais j'en distille sur ce forum ou en MP au mieux 5% et en me censurant volontairement.  Certains éléments me font penser que les éléments rapportés sont vrais mais ce monsieur s'épanche peut-être un peu trop pour que tout soit vrai.

[Kelkin]

C'est amusant, mais même si c'est vrai c'est forcément invérifiable. Donc sans réelle utilité. N'importe qui peut inventer les racontars qu'il veut.
 

 

[Boule75]

  Le 11/02/2022 à 19:32, Kelkin a dit :

C'est amusant, mais même si c'est vrai c'est forcément invérifiable. Donc sans réelle utilité. N'importe qui peut inventer les racontars qu'il veut.

Expand  

Pourquoi invérifiable ? Est-ce hors de portée des suisses, par exemple, de recouper l'information selon laquelle un F-35 "est resté en panne dans les Landes" ? Ca m'étonnerait. Du coup ça crédibilise le reste, que le reste soit vrai, exagéré, ou bidon... Le but est peut être simplement de faire causer et réfléchir, et ce serait tout à fait de bonne guerre.

[Kelkin]

  Le 11/02/2022 à 19:38, Boule75 a dit :

Est-ce hors de portée des suisses, par exemple, de recouper l'information selon laquelle un F-35 "est resté en panne dans les Landes" ?

Expand  

Cette vérification est hors de porté du citoyen lambda.

Et le décideur est hors de porté des commentaires sur Internet. Franchement, t'imagines Viola Amherd disant "le F-35 est le meilleur et le moins cher de très loin, attendez on me dit à l'oreillette qu'il y en a un qui est resté en panne dans les Landes, alors on annule tout et on prend le Rafale !" ???

[gargouille]

  Le 11/02/2022 à 19:32, Kelkin a dit :

C'est amusant, mais même si c'est vrai c'est forcément invérifiable. Donc sans réelle utilité. N'importe qui peut inventer les racontars qu'il veut.
 

 

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Si si c'est tout sauf invérifiable, ça ne sait jamais vérifié en simulation, et cela ça parle aux suisses !

[hadriel]

  Le 11/02/2022 à 12:26, Neuron a dit :

Un certain commentateur dénommé "alpha" sur opex360 et qui semble assez bien informé suggère que des Rafale auraient enregistré des kills sur des F35 lors d'Atlantic Trident en simulant des Meteor.

 

Quelqu'un aurait plus d'infos ? (Ou une trace d'un lien même si cela est peu probable).

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Même si c'est vrai les F-35 devaient simuler des Red Air probablement non furtifs,  et donc avaient probablement leurs réflecteurs. Bref pas de quoi en faire un fromage.

[P4]

S'il 'y avait aussi des Rafale avec les Red air rien ne dit que ce ne serait pas eux les auteurs de ces "kill", sans en tirer de conclusions.

 

Modifié le 11 février 2022 par P4

[ARPA]

  Le 11/02/2022 à 21:41, hadriel a dit :

Même si c'est vrai les F-35 devaient simuler des Red Air probablement non furtifs,  et donc avaient probablement leurs réflecteurs. Bref pas de quoi en faire un fromage.

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Ou alors, ils simulaient des J20 ou Su57 furtif voir des F-35 devant attaquer une zone défendue par des Red Air simulant des Su35...

[Ronfly]

  Le 11/02/2022 à 21:41, hadriel a dit :

Même si c'est vrai les F-35 devaient simuler des Red Air probablement non furtifs,  et donc avaient probablement leurs réflecteurs. Bref pas de quoi en faire un fromage.

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En sachant que même avec leur furtivité, ils ne seraient pas forcément plus à l'abris des météor...

[hadriel]

  Le 11/02/2022 à 21:48, P4 a dit :

S'il 'y avait aussi des Rafale avec les Red air rien ne dit que ce ne serait pas eux les auteurs de ces "kill", sans en tirer de conclusions.

Expand  

Dans ce cas là c'est pas des kill au meteor. Des kill au Meteor ça veut dire Blue Air.

[Teenytoon]

En même temps personne n’a dit que le Lightning II était étanche aux missiles. En haute intensité il en tombera, comme des Rafale. 

[Billou]

  Le 11/02/2022 à 21:41, hadriel a dit :

Même si c'est vrai les F-35 devaient simuler des Red Air probablement non furtifs,  et donc avaient probablement leurs réflecteurs. Bref pas de quoi en faire un fromage.

Expand  

Un missile de « Fromage qui pue » d apres le pilote du F35 

[P4]

  Le 11/02/2022 à 22:05, hadriel a dit :

Dans ce cas là c'est pas des kill au meteor. Des kill au Meteor ça veut dire Blue Air.

Expand  

Ok je ne me suis pas renseigné, je ne savais pas que ces affrontements étaient aussi disymétriques, merci.

Modifié le 11 février 2022 par P4

[clem200]

  Le 11/02/2022 à 22:11, Teenytoon a dit :

En même temps personne n’a dit que le Lightning II était étanche aux missiles. En haute intensité il en tombera, comme des Rafale. 

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J'imagine que l'info étonnante c'est plus la détection suffisamment lointaine du F35 pour utiliser du Meteor

Après le missile fait son travail effectivement