[Rafale]

[gargouille]

Il y a 3 heures, hadriel a dit :

D'après A&C, au programme pour le F4 il y a INCAS (nouveau brouilleur), Tragedac et de l'IA:

https://air-cosmos.com/article/le-rafale-muscle-son-jeu-24359?utm_source=Sociallymap&utm_medium=Sociallymap&utm_campaign=Sociallymap

Extrait :

Renforcement capacitaire

Dans le cadre de la montée en puissance du Rafale F3-R de Dassault Aviation, l’Armée de l’Air et de l’Espace vient d’effectuer le 4 mars 2021 son premier vol opérationnel avec un Rafale équipé de 2 METEOR depuis Cazaux. Ce vol à notamment permis de valider le processus d’acheminement depuis le dépôt de munitions vers la zone d’armement puis, de valider les procédures lors d’une première mise en œuvre du missile par les armuriers et pilotes. L’adjonction de cette munition permettra à l’AAE de renforcer considérablement ses missions d’assaut conventionnel, mais aussi de défense aérienne y compris en protection d'un raid nucléaire. Ce missile va donner au Rafale une capacité inédite d’entrer en premier dans la zone des combats.

Ah bon ?

Modifié le 8 mars 2021 par gargouille

[wagdoox]

il y a 31 minutes, gargouille a dit :

Ah bon ?

il faut le comprendre comme "donne une capacité améliorée d'entrer en premier". 
 

[Patrick]

Il y a 5 heures, Picdelamirand-oil a dit :

INCAS: leurre/brouilleur électromagnétique actif largué.

C'était pas "LEA" sont petit nom? Pour "Leurre Electromagnétique Actif"?

[Bon Plan]

Il y a 7 heures, gargouille a dit :

Ce missile va donner au Rafale une capacité inédite d’entrer en premier dans la zone des combats.

Ah bon ?

Oui, comprendre "une capacité supplémentaire".  

[hadriel]

Il y a 12 heures, Picdelamirand-oil a dit :

Dans une liaison de données tactiques tu transmets des pistes, par rapport à la L 16 tu peux avoir définit plus d'objets, tu peux avoir de meilleures performances etc... Par contre la connexion inter-Rafale te permet aussi de transmettre des mesures qui serviront peut être à faire des pistes et du coup tu peux faire une piste avec des mesures venant de plusieurs avions et tu peux même avoir une mesure qui met en œuvre des capteurs de plusieurs avions.

Tiens d'ailleurs en réfléchissant à Tragedac ça devrait permettre de mesurer non seulement la direction d'un émetteur, mais aussi sa distance de façon instantanée.

Je m'explique: un système de détection d'émetteur traditionnel donne la direction d'arrivée des ondes, et en regardant comment cette direction évolue au fil du temps on peut en déduire la distance de la cible. C'est facile pour une cible fixe, quand elle est mobile il faut faire des hypothèses sur son mouvement et en plus faire manœuvrer le porteur du système de détection.

Avec Tragedac, une patrouille de 4 Rafale doit pouvoir mesurer le temps d'arrivée d'un pulse radar sur chacun des avions, et de façon assez précise (l’article d'A&C souligne que garder une base de temps commune et précise est un des challenges). Or avec 4 point avec leurs temps d'arrivée, on peut mesurer la courbure du front d'onde en 3D et donc la distance de l'émetteur, et ce avec un seul pulse reçu. Avec un peu d'analyse Doppler on doit aussi pouvoir obtenir la vitesse de l'émetteur.

Bref ça devrait permettre des localisations précises d'émetteurs, et potentiellement des solutions de tir, rapidement et à grande distance.

[Picdelamirand-oil]

il y a 13 minutes, hadriel a dit :

Avec Tragedac, une patrouille de 4 Rafale doit pouvoir mesurer le temps d'arrivée d'un pulse radar sur chacun des avions, et de façon assez précise (l’article d'A&C souligne que garder une base de temps commune et précise est un des challenges). Or avec 4 point avec leurs temps d'arrivée, on peut mesurer la courbure du front d'onde en 3D et donc la distance de l'émetteur, et ce avec un seul pulse reçu. Avec un peu d'analyse Doppler on doit aussi pouvoir obtenir la vitesse de l'émetteur.

Bref ça devrait permettre des localisations précises d'émetteurs, et potentiellement des solutions de tir, rapidement et à grande distance.

http://www.air-defense.net/forum/topic/20302-le-dieu-rafale-et-tous-ses-saints/?do=findComment&comment=1127007

Citation

Je crois qu'on peut dire que Tragedac c'est en quelque sorte ce qui est appelé ici du multiporteur classique, et que le futur (peut -être F4.2) c'est ce qui est étudié dans cette thèse et que j'avais appelé capteur étendu (en y incorporant aussi le multistatisme).

 

[Alexis]

Il y a 12 heures, iborg a dit :

Mais... c'est la fameuse fusion de données super extensive du F-35 ? 

Révélation

 

[jean-françois]

Non, ce n'est pas celle du F35 car celle du RAfale fonctionnera, elle .

oups, je sors ----> []

[Kelkin]

Il y a 14 heures, gargouille a dit :

Ah bon ?

Une capacité d'entrer en premier dans une zone défendue par des avions en vol, ce qui n'est pas la même chose qu'une capacité d'entrer en premier dans une zone défendue seulement par des moyens terrestres.

[Picdelamirand-oil]

Il y a 3 heures, Kelkin a dit :

Une capacité d'entrer en premier dans une zone défendue par des avions en vol, ce qui n'est pas la même chose qu'une capacité d'entrer en premier dans une zone défendue seulement par des moyens terrestres.

On peut aussi dire que ça complique le travail des AWACS qui peuvent être là pour détecter les avions en suivi de terrain. La détection dans le clutter de terre ou de mer est difficile et si on s'approche du Rafale on se prend un Meteor.

[hadriel]

il y a 6 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

On peut aussi dire que ça complique le travail des AWACS qui peuvent être là pour détecter les avions en suivi de terrain. La détection dans le clutter de terre ou de mer est difficile et si on s'approche du Rafale on se prend un Meteor.

Les modes look-down des radars d'avions de chasse récents ont des problèmes avec le clutter? Ca se filtre pas avec l'effet Doppler (dans le cas général ou le Rafale est pas en défilement à 90°)?

[Picdelamirand-oil]

il y a 38 minutes, hadriel a dit :

Les modes look-down des radars d'avions de chasse récents ont des problèmes avec le clutter? Ca se filtre pas avec l'effet Doppler (dans le cas général ou le Rafale est pas en défilement à 90°)?

Mais suppose que SPECTRA trafique le doppler.

[hadriel]

il y a 21 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Mais suppose que SPECTRA trafique le doppler.

Traffiquer le doppler c'est pas encore plus compliqué que renvoyer un signal avec le bon déphasage et le bon gain pour faire de l'annulation active?

[Billou]

il y a 29 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Mais suppose que SPECTRA trafique le doppler.

Ca ressemble à un indice fort. 

[Patrick]

En y réfléchissant, si Spectra sait faire de l'annulation active face aux radars en bande X, et que le Rafale sait faire du suivi de terrain par le radar... C'est que le Rafale sait:

- modéliser le terrain à partir des échos renvoyés au Rafale et analysés.
- faire passer son propre écho pour autre chose, pour du bruit, ou pour quelque chose d'inexistant.

Du coup, connectons les points...
Ça expliquerait pourquoi on tient tant au SdT automatique.

...Ou quand le terrain que tu survoles devient un masque plutôt qu'un révélateur.

Y-a-t-il seulement un domaine où cet avion cessera de nous impressionner?

[Teenytoon]

il y a 13 minutes, Patrick a dit :

Y-a-t-il seulement un domaine où cet avion cessera de nous impressionner?

L'export

Elle était facile...

Gare à mes fesses...

[Picdelamirand-oil]

il y a une heure, hadriel a dit :

Traffiquer le doppler c'est pas encore plus compliqué que renvoyer un signal avec le bon déphasage et le bon gain pour faire de l'annulation active?

Non c'est comme un brouillage tu renvois le signal en changeant juste la fréquence, pas besoin de faire des calculs d'atténuation pour annuler pile poil le retour... ton signal sera plus fort que le retour réel et le noiera, l'écho en question sera éliminé comme ayant une vitesse radiale identique à la terre, et ton écho réel sera éliminé par la même occasion. 

Modifié le 9 mars 2021 par Picdelamirand-oil

[hadriel]

il y a 2 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Non c'est comme un brouillage tu renvois le signal en changeant juste la fréquence, pas besoin de faire des calculs d'atténuation pour annuler pile poil le retour... ton signal sera plus fort que le retour réel et le noiera, l'écho en question sera éliminé comme ayant une vitesse radiale nulle, et ton écho réel sera éliminé par la même occasion. 

Oui mais l'addition des signaux étant linéaire, il est possible de filtrer de façon à éliminer l'écho à vitesse relative nulle et de garder l'autre. Après peut-être quand dans la chaine de traitement d'un radar le filtrage est pas fait au bon endroit.

[Picdelamirand-oil]

il y a 25 minutes, hadriel a dit :

Oui mais l'addition des signaux étant linéaire, il est possible de filtrer de façon à éliminer l'écho à vitesse relative nulle et de garder l'autre. Après peut-être quand dans la chaine de traitement d'un radar le filtrage est pas fait au bon endroit.

Si ton retour est fort, le radar va l'atténuer avant de le traiter parce qu'il veut que les signaux soient "calibrés" et il atténuera le vrai retour en même temps...

[Kovy]

Le 06/03/2021 à 18:19, Felixcat a dit :

Les gars il y avait quelqu'un qui avait posté un récapitulatif des Rafale produits, par numéro de série. Je n'arrive pas à le retrouver (bon j'avoue je n'ai pas refait les 1839 pages de ce fil.)

Quelqu'un a sauvegardé ça?

Si ça peut aider...

Rafale_B

Rafale_C

[Zalmox]

il y a 1 minute, Kovy a dit :

Si ça peut aider...

Rafale_B

Rafale_C

Pour Rafale B, ça aide. Pour le C, par contre... ERREUR 404 - Document non trouvé

[Oxcart]

il y a 14 minutes, Zalmox a dit :

Pour Rafale B, ça aide. Pour le C, par contre... ERREUR 404 - Document non trouvé

Chez moi ça marche.

[Felixcat]

Il y a 10 heures, Kovy a dit :

Si ça peut aider...

Rafale_B

Rafale_C

Merci @Kovy! C'est bien ça que je cherchais initialement. 

[Zalmox]

Le 10/03/2021 à 11:29, Oxcart a dit :

Chez moi ça marche.

Maintenant oui, pour moi aussi.

[kollum]

Je viens de voir l'article d'A&C sur le rafale.

Si je me souviens bien, incas c'est le pea qui prévoyait entre autre de tester des brouilleur spectra à base de GaN.

D'un autre côté, pour clarifier : la nouvelle radio logiciel en plus de la L16, c'est comme la wifi sur un téléphone. Tragedac, c'est les applications opérationnelles qu'on peut en faire. Un téléphone avec wifi, si vous avez pas d'applications pour lire les emails ou surfer le web, ça fait rien de plus qu'un tel sans la wifi... Le piège, selon ma comprenette, c'est que la norme de la liaison 16 combine les deux couches dans un seul package. Là on a une radio programmable CONTACT d'un côté, et des programmes qui utilisent la connexion d'un autre, TRAGÉDAC.