[Rafale]

[Ronfly]

Le 22/10/2021 à 19:31, Oxcart a dit :

De mémoire, cela n'a pas été budgétisé pour le RDY (tout se paye chez les indus).

Pour le Rafale, quand tu disposes d'un OSF et d'un SPECTRA, tu n'as pas besoin d'une fonctionnalité NCTR qui demande des conditions de présentation de la cible qui sont drastiques.

le Rafale avec AESA serait capable de pratiquer la fonction NTCR. l'AAE n'a pas integré jusqu'a maintenant la fonction. En meme temps la fonction oblige à une présentation de face contraignante et elle ne peut etre que complémentaire du reste.

[Ronfly]

Le 22/10/2021 à 23:30, Patrick a dit :

Et l'afficheur SPECTRA en bas à gauche? ne ferait-il pas cela?

c'est la CTM centrale qui fusionne l'ensemble des données capteur pour synthetisé une SITAC unique. Mais en fonction des besoins, il est possible de choisir dans le CTM les fonctions que l'on veut que ce soit RDR/SPECTRA/OSF. Le pilote dispose de plusieurs possibilités en fonction de ses besoins du moment. Les 2 VTL peuvent également affichés ces données si necessaire. Quant aux  4 écrans latéraux, les 2 de gauches sont tactiles et servent à la selections des diverses fonctions à afficher sur les VTL et les 2 de droite affiche le carburant et l'affichage d'attitude avion.

[wagdoox]

Il y a une video sur la chaine d’ate ou il dit justement  que la fonction n’est pas presente sur rafale. Il met en avant l’osf (la meteo doit etre bonne). La je suis moins sur, elle date un peu, il disait aussi que le ntcr est complexe a mettre en oeuvre et le resultat final pas forcement probant… a savoir qu’en de paix on ira quand meme verifier visuellement. En temps de guerre tout ce qui n’est pas iff sera une cible. L’interet du systeme devient dés lors tres limité. 
tres ne s’oppose a ce qu’on developpe cette capacite, la question est en a t on le besoin.  

[Delbareth]

il y a 43 minutes, Ronfly a dit :

le Rafale avec AESA serait capable de pratiquer la fonction NTCR. l'AAE n'a pas integré jusqu'a maintenant la fonction. En meme temps la fonction oblige à une présentation de face contraignante et elle ne peut etre que complémentaire du reste.

OK

À propos de présentation, je me trompe où tu as zappé cette étape ? Je n'ai pas trouvé en regardant ton profil...

[Ronfly]

il y a 13 minutes, Delbareth a dit :

OK

À propos de présentation, je me trompe où tu as zappé cette étape ? Je n'ai pas trouvé en regardant ton profil...

Il me semble que si pourtant... en tous cas j'ai parle de moi...  j'ai trouvé ca...

Ronfly

Posté(e) le 11 juillet

J'ai la passion de 30 ans dans le domaine de la défense et encore plus de l'aéronautique. J'ai d'ailleurs un faible particulier pour le Rafale. Depuis un bon moment je côtoie ces 2 mondes avec ardeur. Je me renseigne également le plus possible grâce a des connaissances, au web, journaux et autres pour me tenir au courant des évolutions et étendre ces connaissances. Enfin c'est intéressant de lire des forums comme celui-ci qui va dans la profondeur et le concret des sujets. J'espère avoir été lisible sur ma personne

[Delbareth]

il y a 2 minutes, Ronfly a dit :

Il me semble que si pourtant... en tous cas j'ai parle de moi...  j'ai trouvé ca...

Ronfly

Posté(e) le 11 juillet

J'ai la passion de 30 ans dans le domaine de la défense et encore plus de l'aéronautique. J'ai d'ailleurs un faible particulier pour le Rafale. Depuis un bon moment je côtoie ces 2 mondes avec ardeur. Je me renseigne également le plus possible grâce a des connaissances, au web, journaux et autres pour me tenir au courant des évolutions et étendre ces connaissances. Enfin c'est intéressant de lire des forums comme celui-ci qui va dans la profondeur et le concret des sujets. J'espère avoir été lisible sur ma personne

Ah oué... C'est perdu dans un autre fil, c'est pour ça que j'avais zappé.

 

[Ronfly]

il y a 23 minutes, Delbareth a dit :

Ah oué... C'est perdu dans un autre fil, c'est pour ça que j'avais zappé.

 

En même temps, je me suis un peu emmelé les pinceaux en arrivant cet été sur le forum, du coup j'ai créer une presentation rapide pour faire ca correctement...

[Oxcart]

Il y a 2 heures, wagdoox a dit :

En temps de guerre tout ce qui n’est pas iff sera une cible. L’interet du systeme devient dés lors tres limité.

En général, tout ce qui ne répond pas positivement à une interrogation IFF sans aucune autre info sera considéré comme "inconnu", et devra faire l'objet d'une VID. Ce serait très con de tirer sur un avion ami qui a un problème avec son IFF...

[wagdoox]

il y a 8 minutes, Oxcart a dit :

En général, tout ce qui ne répond pas positivement à une interrogation IFF sans aucune autre info sera considéré comme "inconnu", et devra faire l'objet d'une VID. Ce serait très con de tirer sur un avion ami qui a un problème avec son IFF...

Ce serait encore plus con de se mettre a porté et de risquer 2 ou 4 avions. D’ou l’interet premier des ntcr… 

mais tu as raison pour ce qui est du temps de paix et meme des des guerres moyennes intensites type iraq 91  

 

[Oxcart]

il y a 2 minutes, wagdoox a dit :

Ce serait encore plus con de se mettre a porté et de risquer 2 ou 4 avions. D’ou l’interet premier des ntcr… 

mais tu as raison pour ce qui est du temps de paix et meme des des guerres moyennes intensites type iraq 91  

 

Pour ne pas risquer 2 ou 4 avions, il existe toute une liste d'actions considérées comme "hostile". Et si l'un des contacts inconnus réalise une ou plusieurs actions de cette liste, il devient "une cible" (comme tu l'appelles). Et pour lever le doute sans NCTR, il y a plein de moyens qui nous permettent de déterminer qu'un contact est ennemi (RWR, ESM, origine géographique du contact, vitesse/altitude, nombre de contacts rapprochés, ......).

[Ronfly]

Il y a 2 heures, Oxcart a dit :

Pour ne pas risquer 2 ou 4 avions, il existe toute une liste d'actions considérées comme "hostile". Et si l'un des contacts inconnus réalise une ou plusieurs actions de cette liste, il devient "une cible" (comme tu l'appelles). Et pour lever le doute sans NCTR, il y a plein de moyens qui nous permettent de déterminer qu'un contact est ennemi (RWR, ESM, origine géographique du contact, vitesse/altitude, nombre de contacts rapprochés, ......).

Ce système n'est qu'un moyen parmi d'autres. Mais avec le SPECTRA, l'OSF, l'IFF et autres, il se montre complémentaire et augmente encore un peu les possibilités d'identifications du SNA. C'est un plus pour un système de combat. Il fonctionne grace au retours d'émissions du radar avec un traitement particulier des modulations des gammes de fréquences dut aux aubes des moteurs. Forcément pour effectuer une identification, il faut disposer d'une base donnée de référence.  

[hadriel]

Il y a 2 heures, wagdoox a dit :

Ce serait encore plus con de se mettre a porté et de risquer 2 ou 4 avions. D’ou l’interet premier des ntcr… 

Le Rafale a l'OSF, la voie TV est conçue pour l'identification et fait ça probablement bien mieux que les NCTR (fonctionne sur tous les angles, peut te dire si l'appareil est armé, voire différencier un liner d'un avion militaire avec la même cellule et les mêmes moteurs). Le problème c'est que ça ne fonctionne que de jour, mais l'OSF nouvelle génération du F4 devrait remédier à ça avec une voie IR d’identification (merci les indiens)

[Oxcart]

il y a 38 minutes, Ronfly a dit :

Ce système n'est qu'un moyen parmi d'autres. Mais avec le SPECTRA, l'OSF, l'IFF et autres, il se montre complémentaire et augmente encore un peu les possibilités d'identifications du SNA. C'est un plus pour un système de combat. Il fonctionne grace au retours d'émissions du radar avec un traitement particulier des modulations des gammes de fréquences dut aux aubes des moteurs. Forcément pour effectuer une identification, il faut disposer d'une base donnée de référence.  

Mais vu que le Rafale FR ne possède pas la capacité NCTR, cela ne se montre pas complémentaire du tout.

[Boule75]

il y a 34 minutes, Oxcart a dit :

Mais vu que le Rafale FR ne possède pas la capacité NCTR, cela ne se montre pas complémentaire du tout.

Que signifie NCTR ? Ca ne dit pas grand chose au moteur de recherche, ou plutôt ça lui inspire plein d'autres choses...

Edit : je tente un non-cooperative target recognition, mais je ne suis guère plus avancé. Qu'entend-on par là ?

Modifié le 24 octobre 2021 par Boule75

[Oxcart]

il y a 26 minutes, Boule75 a dit :

Que signifie NCTR ? Ca ne dit pas grand chose au moteur de recherche, ou plutôt ça lui inspire plein d'autres choses...

Edit : je tente un non-cooperative target recognition, mais je ne suis guère plus avancé. Qu'entend-on par là ?

C'est bien ça. Les avions équipés de ce système sont dans la capacité d'identifier un avion à réaction à l'aide de leur radar, grâce à la signature des aubes de compresseur du réacteur de l'avion éclairé. Il faut pour cela que l'avion à identifier soit en face de l'avion qui éclaire avec son radar, et qu'une bibliothèque de signature soit à jour et à disposition.

En France, on a les Mirage 2000C RDI au standard S5 qui en sont équipés (les anciens avions de la 12 à Cambrai).

Modifié le 24 octobre 2021 par Oxcart

[clem200]

Et que aubes soient visibles 

[Ronfly]

il y a 59 minutes, Oxcart a dit :

Mais vu que le Rafale FR ne possède pas la capacité NCTR, cela ne se montre pas complémentaire du tout.

Ca viendra surment avec les nouveaux standard...et plus encore...

[Delbareth]

Il y a 1 heure, Oxcart a dit :

Mais vu que le Rafale FR ne possède pas la capacité NCTR, cela ne se montre pas complémentaire du tout.

Ouais bon, va falloir arrêter de se targuer d'avoir des entrées d'air en S, si ça pour contrer une méthode que personne utilise ! (oui je caricature, aïe patapé!)

[wagdoox]

Il y a 2 heures, hadriel a dit :

Le Rafale a l'OSF, la voie TV est conçue pour l'identification et fait ça probablement bien mieux que les NCTR (fonctionne sur tous les angles, peut te dire si l'appareil est armé, voire différencier un liner d'un avion militaire avec la même cellule et les mêmes moteurs). Le problème c'est que ça ne fonctionne que de jour, mais l'OSF nouvelle génération du F4 devrait remédier à ça avec une voie IR d’identification (merci les indiens)

C’est ce que j’ai dit a peine plus haut !!!

[DEFA550]

Il y a 3 heures, Ronfly a dit :

Ce système n'est qu'un moyen parmi d'autres. Mais avec le SPECTRA, l'OSF, l'IFF et autres, il se montre complémentaire et augmente encore un peu les possibilités d'identifications du SNA.

Un truc qui ne marche que la semaine des 4 jeudis n'est pas un moyen, c'est un gadget aléatoire. Et comme le NTCR ne voit pas les cocardes, ce n'est même pas un bon moyen d'identification. C'est tout au plus un bricolage permettant éventuellement une classification, en supposant qu'il puisse faire la différence entre un Tejas et un Gripen (par exemple) ce qui n'est pas gagné.

[Phacochère]

Je poste parce que j'ai cherché cet après-midi, ce n'est pas exhaustif mais cela à le mérite de vulgariser. On parle apparament à tord l'implémentation sur Rafale mais ce n'est pas du tout sourcé dans l'article: "[Ref.nécessaire]"

NCTR:

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Non-Cooperative_Target_Recognition

Edit: @Deres mea culpa, tu l'as mentionné précédemment. 

Modifié le 24 octobre 2021 par Phacochère

[Ronfly]

Il y a 8 heures, DEFA550 a dit :

Un truc qui ne marche que la semaine des 4 jeudis n'est pas un moyen, c'est un gadget aléatoire. Et comme le NTCR ne voit pas les cocardes, ce n'est même pas un bon moyen d'identification. C'est tout au plus un bricolage permettant éventuellement une classification, en supposant qu'il puisse faire la différence entre un Tejas et un Gripen (par exemple) ce qui n'est pas gagné.

C'est un peu caricaturer ce système. A la vue de sa complexité de conception et de son intégration sur un certain nombre d'appareils, je doute qu'on puisse parler d'un truc ou gadget. Et le cumul d'un radar performant avec des capacités de traitement numérique permettent des détections/identifications à longue distance dans un environnement complexe. De plus sur appareil n'ayant pas d'OSF ou système équivalent (mirage 2000...), il se montre utile. L'AESA et ses grande performances en portée et résolution doivent améliorer très nettement les capacités du système.

[DEFA550]

Il y a 3 heures, Ronfly a dit :

C'est un peu caricaturer ce système. 

Soit c'est moi qui caricature, soit c'est toi qui peint tout en rose. J'ai choisi mon camp 

Sinon va voir la définition du mot "identification". Le NCTR en est incapable. Il ne fait au mieux que de la classification sur des familles de moteur (en gros). Tu y vois un truc complexe, ce n'est qu'un bête traitement du signal associé à une bibliothèque. Ca a très vite été ajouté sur nos RDI, en "crash program", davantage pour répondre aux exigences des ROE de la coalition du moment que par pure nécessité. Et c'est bien la fiabilité discutable (et les piètres performances dans le domaine de l'identification - euphémisme) qui font qu'on ne s'est pas embarrassé d'un tel gadget sur les RDY et RBE-2.

A la différence de nos copains américain, on préfère largement se limiter aux solutions relativement fiables. Eux ils accumulent tout ce qu'ils peuvent, que ça marche bien ou pas, au motif que trop c'est toujours assez. Et on connait les cow-boys ; Ca tire d'abord, ça discute après, et parfois ça pleure à cause d'un "blue on blue"... 

Modifié le 25 octobre 2021 par DEFA550

[Ronfly]

Pour peindre un peu plus du coup, le NTCR est collaboratif avec d'autres capacités. Grâce à un système de fusion de données performant, il amène une plus value intéressante. Surtout qu'avec les progrès technologiques massifs de ces dernières années, en mixant l'ensemble des détections, les LD, cette fonction s'est étoffée et s'intégre dans les nouveaux standards de plusieurs chasseurs f-35/f-18/f16/2000...donc ça a pas l'air autant que cela un gadget.

[DEFA550]

il y a 59 minutes, Ronfly a dit :

donc ça a pas l'air autant que cela un gadget.

Chacun voit midi à sa porte.