[Rafale]

[2020]

Ca ne nécessite pas d avoir accès au code source du SA ?? L intégration sur mirage III sans Dassault je veux bien mais sur rafale sans ce code c est possible?

Et si DA donne son accord ce n est pas "risqué"?

[pascal]

en tout cas sur 2000 ils ont intégré les Opher tout seuls

[Ponto Combo]

 

Donc en général c'est attache type sauterelle ou équivalent pour les trappes de bonne taille fréquemment ouvertes, vis Zeus pour les caches/opercules/petites trappes, et visserie conventionnelle (mais qui vole toute seule tellement elle est légère) pour le reste.

 

L'orthographe exacte est "dzus".

Et on s'est bien foutu de ma gueule le jour ou j'ai écris "Zeus " il y a trèèèèès longtemps.. ;)

 

http://www.titanox.net/docs/Quart.pdf

[syntaxerror9]

dzus, c'est un acronyme?

Si non pour l'anecdote, quand on tape dzus sur iPhone, la correcteur auto donne: Zeus.

Étonnant, non!

[prof.566]

On dérive, recalibrage?

[g4lly]

Celà dit, un petit coup de mèche à béton histoire de former un cone avant la vis aurait été le bienvenu :)

En fait non. Ce sont aussi des attache DZUS a quart de tour, elle sont monté sur un bosselage du panneau, le bosselage permet surement de bien positionner le ressort et la collerette pour qu'il ny ai pas de risque vibratoire. Dans ce cas l'assise de la tete de vis est plate dessus et dessous. On trouve le meme genre de fixation pour attacher des panneau de carrosserie ou des panneau aéro en automobile de sport et en moto, mais en général le bossage est alors inversé pour que la visse déborde pas du panneau.

Dzus c'est le nom de l'inventeur de ses attaches rapides a quart de tour. Mais plein de marque en produisent, genre Camloc.

Ca doit etre l'équivalent du modele de droite http://www.danielson-equipement.com/catalogue/photosarticles/big/26S8%203.JPG

[Deres]

les israéliens (des expats français travaillant là bas dans l'industrie de défense) savent faire; ils ont intégré leurs BGL sur 2000 au Pérou et tout seuls sans Dassault

 

Oui, mais il est probable que leurs BGL utilisent intelligemment la même interface mécanique/logicielle que les Paveway américaine justement car c'est le "standard".

Donc l'intégration consiste alors juste à vérifier que cela fonctionne correctement, pas à ajuster les interfaces.

Il est probable que le Derby et le Python utilise des interfaces similaires au moins en partie sur les fonctions de base à celles des Sidewinder et AMRAAM. La transmission d'informations de mise à jour était clairement optionnel sur le Derby par exemple probablement car cela n'est pas prévu dans l'interface du Sidewinder d'origine.

[jojo (lo savoyârd)]

g4lly :

"Ce sont aussi des attache DZUS a quart de tour"

"On trouve le meme genre de fixation pour attacher des panneau de carrosserie ou des panneau aéro en automobile de sport et en moto, mais en général le bossage est alors inversé pour que la visse déborde pas du panneau."

 

"Nom" de Dzus (LOL) de visserie sans fin ! On va y arriver à mes attaches rapides de moto, saperlipopette ! ;-)

J'étais sûr que DA n'aurait pas "toisé" le plus infime des sous-sous-sous-éléments de son bô Rafy ....

On est (naît) pûr sang jusqu'au bout des poils, ou on est pas ... Tralala ! LOL

Wahouu ... J'ai un p'tit morceau du Rafy sur de ma Triumph, trop bien ! 

Bon ok, pardon HS .... Halte au feu ! Mais content le jojo ...

fin hs 

 

[prof.566]

Oui, mais il est probable que leurs BGL utilisent intelligemment la même interface mécanique/logicielle que les Paveway américaine justement car c'est le "standard".

Donc l'intégration consiste alors juste à vérifier que cela fonctionne correctement, pas à ajuster les interfaces.

Il est probable que le Derby et le Python utilise des interfaces similaires au moins en partie sur les fonctions de base à celles des Sidewinder et AMRAAM. La transmission d'informations de mise à jour était clairement optionnel sur le Derby par exemple probablement car cela n'est pas prévu dans l'interface du Sidewinder d'origine.

En théorie c'est normé (stanag 1553) non? Celà dit après, les normes...

[Jarod]

J'ai pas vu d'attache zdus sur le Rafale ! Du moins pas d'extérieur. Tout ce qui est trappe a un autre système d'attache a loquet. Plus fiable et très pratique a utiliser !

[Picdelamirand-oil]

En théorie c'est normé (stanag 1553) non? Celà dit après, les normes...

Le 1553 c'est juste le Bus : c'est un des bus système de l'avion et si une arme est "1553" cela veut dire qu'elle pourra être un abonné système et qu'il sera facile pour le calculateur central de communiquer avec elle.

[Conan le Barbare]

http://en.wikipedia.org/wiki/Standardization_Agreement pas trouvée la norme en question :|

 

http://fr.wikipedia.org/wiki/Accords_de_normalisation par contre : STANAG 3838 : Bus de communication

[g4lly]

http://en.wikipedia.org/wiki/Standardization_Agreement pas trouvée la norme en question :|

 

http://fr.wikipedia.org/wiki/Accords_de_normalisation par contre : STANAG 3838 : Bus de communication

 

http://en.wikipedia.org/wiki/MIL-STD-1553

[pascal]

 

Tout ce qui est trappe a un autre système d'attache a loquet.

Ce genre de loquet très visible avec son bouton rouge il y en a 6 ou 8 autour du nez radar du F1 par exemple

 

Le 1553 qui depuis a été remplacé par le 1760 compatible avec l'armement à guidage GPS. Ce sont des standards US me semble-t-il. La France pour le 2000 C avait inauguré un système 100% national Digibus

[g4lly]

Ce genre de loquet très visible avec son bouton rouge il y en a 6 ou 8 autour du nez radar du F1 par exemple

 

Le 1553 qui depuis a été remplacé par le 1760 compatible avec l'armement à guidage GPS. Ce sont des standards US me semble-t-il. La France pour le 2000 C avait inauguré un système 100% national Digibus

 

Ce sont juste des bus de donnée qui ne font que transporter des données. C'est bus n'ont pas de fonction particulière, il peuvent servir a tout et n'importe quoi un peu comme un port USB. A priori le changement de bus numérique n'est pas lié aux bombe GPS ... mais plutôt a des durcissement ou des augmentation de débit.

[pascal]

@g4lly

oui mais le sens de mon propos était de dire que si j'ai bonne mémoire tu ne tires pas d'armement hybridé GPS sur un appareil gréé avec un bus au standard 1553 ... vraisemblablement pour les raisons que tu évoques ...

 

les collègues de delta reflex (Juliet Bravo) confirment la migration des Rafale B AESA vers Saint Dizier en suite de réception par la DGA à Mérignac

[bubzy]

Tiens, question à propos. Si l'armée de l'air veut plus ou moins spécialiser les escadrons dans certaines missions prioritaires. Il semblerait logique de voir les Radar AESA être remonté sur des C non ?

[g4lly]

@g4lly

oui mais le sens de mon propos était de dire que si j'ai bonne mémoire tu ne tires pas d'armement hybridé GPS sur un appareil gréé avec un bus au standard 1553 ... vraisemblablement pour les raisons que tu évoques ...

 

les collègues de delta reflex (Juliet Bravo) confirment la migration des Rafale B AESA vers Saint Dizier en suite de réception par la DGA à Mérignac

 

D'ailleurs le bus 1760 http://en.wikipedia.org/wiki/MIL-STD-1760 n'est autre qu'un bus 1553 sur fibre optique ...

[Conan le Barbare]

les M plutôt non ? puisque

 

Tiens, question à propos. Si l'armée de l'air veut plus ou moins spécialiser les escadrons dans certaines missions prioritaires. Il semblerait logique de voir les Radar AESA être remonté sur des C non ?

 

les M plutôt puisque c'est eux qui ont la plus grande chance d'affronté des appareils ennemis, non ?

[bubzy]

Je parlais de stratégie de spécialisation des escadrons au sein de l'armée de l'air. Pas de la marine. La Marine nationale aura bien du mal à spécialiser ses flottilles vu le faible nombre d'avions en dotation.

[Chris.]

On parle de l'armée de l'air hein, pas de ces marins aviateurs qui viennent empiéter sur les plates bandes de l'AdA en allant faire la guerre en Afghanistan avec des SEM basés à terre ou en assurant la PO là aussi depuis des bases terrestres. 

 

 

Après il y aussi une certaine logique à les monter sur les B des escadrons FAS, car c'est ces escadrons qui seront appelés à effectuer les missions les plus périlleuses, en cas de conflit sévères.

[DarkSablo]

C' est sur que detecter 2x ou 1.5x plus loin un hostile qu' avant ca peut etre un atout utile aux FAS

[bubzy]

Je me demande si, en mission de pénétration à très basse altitude, ils n'auraient pas intérêt à naviguer "tous feux éteints" et à profiter des capacités de SPECTRA dans la détection passive... De toute façon, à l'altitude à laquelle ils évoluent, peuvent pas voir grand chose. Si le Radar est si puissant qu'il permet de voir à travers les montagnes, c'est plus un Radar, c'est un Rayon de la mort. Et bienvenue dans Stargate SG1.

[g4lly]

Je me demande si, en mission de pénétration à très basse altitude, ils n'auraient pas intérêt à naviguer "tous feux éteints" et à profiter des capacités de SPECTRA dans la détection passive... De toute façon, à l'altitude à laquelle ils évoluent, peuvent pas voir grand chose. Si le Radar est si puissant qu'il permet de voir à travers les montagnes, c'est plus un Radar, c'est un Rayon de la mort. Et bienvenue dans Stargate SG1.

 

Tu risques de te prendre un pylône ... Le suivi de terrain sur cartographie c'est sympa, mais la cartographie reste la cartographie, c'est juste l'état des connaissances disponible a un moment donné du passé!

 

En gros si tu veux descendre vraiment bas, c'est a dire presque aussi bas que les construction humaine, la carto ne suffit plus, parce que tu risque de croiser des construction non cartographié/cartographiable. Les lignes électriques sont un bon exemple. Tu peux aussi avoir les tour de télécommunication et tout un tas d'autre structure haute mais assez fine et peu visible, genre remontée mécanique ...

 

Le gros interet de la carto c'est que tu peux anticipé les trajectoire tres en amont, et donc optimisé aussi bien les masque de terrain que la consommation ou les facteur de charge, de maniere a faire juste le nécessaire sans rincer le pilote ou l'appareil.

 

Le radar lui a un autre mission, l'anti-collision ou cas ou que la carto ne serait pas omnisciente.

 

Après le mode SDT ne doit pas forcément émettre très fort, et on suppose que les émissions sont localisé vers la ou ça nous intéresse, donc que ça reste assez discret.

 

Spectra seul? Le petit souci c'est que si la chasse adverse est guidé par des radar sol ou veille aéroporté, voir meme pas un réseau de veilleur "a vue" ... les défenseurs aussi voleront tout éteint jusqu'au dernier moment. Certes Spectra te permettra de savoir si un radar de veille sol ou air t'a remarqué ... mais t'informera pas plus que ca sur le fait que ca ai généré ou pas une piste sur la console de l'opérateur, n'y s'il a trouvé ça suffisamment intéressant pour y envoyer la chasse, ou réveiller la DCA.

[pascal]

Les escadrons a priori ne sont plus spécialisés; désormais ce sont les pilotes qui génèrent une certaine spécialisation et pas les avions qui semblent beaucoup tourner d'un escadron à l'autre. Les unités semblent utiliser des "briques de compétences" qui génèrent elles-mêmes une spécialisation sur tel ou tel type de mission.

 

La grosse différence entre unités déjà évoquée ici étant que les NOSA Rafale seraient désormais cantonnés aux escadrons FAS.

 

Il semble bien qu'il y ait de plus en plus pour les pilotes un "tronc commun" puis ensuite des spécialistes: nucléaire, SCALP, reconnaissance. Ces pilotes spécialistes étant dédiés aux profils de missions les plus complexes voir au "lead" de tel ou tel type de mission.

 

Les AESA/DDM NG sont aujourd'hui montés sur des Rafale B car ce sont des biplaces qui sortent des chaînes selon une programmation déjà ancienne qui verrouille le process de fabrication des avions très en amont.

Au sein de l'ADLA pas mal de gens avaient pronostiqué la création d'une "cellule AESA" à Saint-Dizier au moins initialement. L'actuel flux semble confirmer la chose.

 

Mais il faut garder à l'esprit que la plate-forme est extrêmement versatile

-onmirôle

-AESA/ DDM NG facilement interchangeables

 

et que dès lors il faut s'attendre à des mouvements de systèmes au sein des escadrons au grès des besoins et des missions mais surtout aussi de l'expérience acquise avec le temps.