[Rafale]

[ARPA]

Sauf que la politique américaine change, notamment la protection qu'ils peuvent et veulent bien fournir.

La politique américaine s'est aussi appuyé sur la technologie américaine. Pendant longtemps les américains avaient les avions les plus performants et même une panoplie suffisante pour que sans aucune pression politique l'avion le plus adapté au client soit une production américaine. Le succès du F4 est aussi du aux qualités de l'avion. Le succès du F16 est en partie du à une comparaison objective avec les mirage F1 et les Tornado.

Maintenant le Rafale est probablement le premier avion de chez Dassault qui n'a rien à envier à ces concurrents américain. Bon c'est de la faute des politiques américain qui ont arrêté prématurément la carrière du F22 plutôt que d'en encourager l'exportation, mais le fait est que le meilleur avion actuel et pour la plupart des forces aérienne est le Rafale.

[c seven]

Allo?...

 

Baisse de l'€ de 1.4$ à 1.0$

 

On pourra me raconter ce qu'on voudra niveau analyse stratégique - bonnes analyses par ailleurs - mais si la baisse du prix du Rafale d'1/3 en $ n'est pas cité et bien... ça restera de l'analyse stratégique ala Jean-Jacques Bourdin (désolé d'être désagréable  -_- )

Modifié le 11 mai 2015 par c seven

[Boule75]

Allo?...

 

Baisse de l'€ de 1.4$ à 1.0$

 

On pourra me raconter ce qu'on voudra niveau analyse stratégique - bonnes analyses par ailleurs - mais si la baisse du prix du Rafale d'1/3 en $ n'est pas cité et bien... ça restera de l'analyse stratégique ala Jean-Jacques Bourdin (désolé d'être désagréable  -_- )

 

Oui. Et en plus, l'inflation étant nulle en zone Euro alors qu'elle positive en Inde ou aux Etats-Unis contribue encore plus à accentuer le phénomène. Il n'y a que les russes pour bénéficier plus encore des variations de taux de change sur la période récente.

[seb24]

Allo?...

 

Baisse de l'€ de 1.4$ à 1.0$

 

On pourra me raconter ce qu'on voudra niveau analyse stratégique - bonnes analyses par ailleurs - mais si la baisse du prix du Rafale d'1/3 en $ n'est pas cité et bien... ça restera de l'analyse stratégique ala Jean-Jacques Bourdin (désolé d'être désagréable  -_- )

Ou pas. Tu as la la couverture de change qui rentre en ligne de compte et tu ne peux pas prendre en compte l'evolution d'une monaie a 2 mois sur des contrats de plusieurs années.

[c seven]

Ou pas. Tu as la la couverture de change qui rentre en ligne de compte et tu ne peux pas prendre en compte l'evolution d'une monaie a 2 mois sur des contrats de plusieurs années.

 

Oui mais non.

Dans un cas tu as ton Rafale à 100 M d'€ que tu vends à 100 M de $ contractuellement. Avec une couverture de change qui va représenter qq %.

Dans l'autre cas tu vends ton Rafale de 100 M€ pour 140 M de $... et tu prendra quand même une couverture de change au cas ou ça passe à 1.5 ou 1.6.

 

Quand l'€ était à 1.4, personne ne pouvait dire s'il allait passer à 1.5 ou 1.6 ou au contraire redescendre.

De même, maintenant qu'il est à 1.1~, personne ne peut dire s'il va remonter ou au contraire continuer à descendre vers 1.0, 0.90 ou 0.80. Si tu le sait: tu me le dit tout de suite pour que je puisse acheter des futures...

 

Donc le prix en $ d'aujourd'hui est bel et bien le prix auquel tu peut annoncer le prix de ton avion toute choses étant égale par ailleurs.

[seb24]

Oui mais non.

Dans un cas tu as ton Rafale à 100 M d'€ que tu vends à 100 M de $ contractuellement. Avec une couverture de change qui va représenter qq %.

Dans l'autre cas tu vends ton Rafale de 100 M€ pour 140 M de $... et tu prendra quand même une couverture de change au cas ou ça passe à 1.5 ou 1.6.

 

Quand l'€ était à 1.4, personne ne pouvait dire s'il allait passer à 1.5 ou 1.6 ou au contraire redescendre.

De même, maintenant qu'il est à 1.1~, personne ne peut dire s'il va remonter ou au contraire continuer à descendre vers 1.0, 0.90 ou 0.80. Si tu le sait: tu me le dit tout de suite pour que je puisse acheter des futures...

 

Donc le prix en $ d'aujourd'hui est bel et bien le prix auquel tu peut annoncer le prix de ton avion toute choses étant égale par ailleurs.

Les prix constructeurs sont en $ et ne sont pas une simple conversion €/$.

Ensuite la couverture de change va faire que si Dassault s'est couvert pour les 5 prochaines année a 1€ pour 1.5$ ils vont continuer a avoir ce taux de change pour 5 ans. Par exemple Airbus a clairement annoncé qu'ils ne bénéficieraient pas de ce taux de change avantageux avant 2017. Je crois que Dassault n'as pas une politique de couverture aussi importante mais c'est a prendre en compte.

 

Et tu as d'autres facteurs, notamment le fait que tes clients vont payer a la réceptions et a la recepetion tu n'as aucune idée du taux de change. Du coup il faudra aussi prendre des marges.

Après c'est clairement un facilitateur mais il ne faut pas forcement exagérer les effets.

[PolluxDeltaSeven]

Et puis c'est un facilitateur qu'on a déjà cité un bon nombre de fois, on ne va pas non plus ressortir l'argument à chaque analyse, si ?

[P4]

En supermaché l'etiquette avec un prix barré et une remise de 30% est généralement un puissant stimulateur de vente.

 

ps: oups pollux

Modifié le 11 mai 2015 par P4

[ROXEL 17]

Article intéressant, sur les conséquences de l'export du Rafale pour l'Armée de l'air.

 

http://www.opex360.com/2015/05/06/la-montee-en-puissance-du-second-escadron-de-rafale-vocation-nucleaire-delicate-gerer/

[c seven]

Et puis c'est un facilitateur qu'on a déjà cité un bon nombre de fois, on ne va pas non plus ressortir l'argument à chaque analyse, si ?

 

Si.

Ré-édite ton post et ajoute la mention obligatoire:

"il est entendu toutefois qui la baisse du prix du Rafale en $ de 30% grace à la chute de l'€uro constitue en soit un argument décisif qui s'ajoute au contexte stratégique décrit précédemment" :)

(tu peut faire un copier/coller)

 

Seb: je ne que très partiellement d'accord avec toi mais on va pas développer ici (en gros: Airbus achète beaucoup en $, pas Dassault qui n'a probablement pas de contrat de couverture à long terme mais se couvre au coup par coup. De plus Dassault se couvrira - s'il se couvre - au moment de la signature du contrat pour pour le taux en vigueur à ce moment là, pas au moment des livraisons)

Modifié le 11 mai 2015 par c seven

[seal33]

A l'instant à l'atterrissage de merignac un... C17 des EAU, un lien avec le Rafale?

[TMor]

Et puis c'est un facilitateur qu'on a déjà cité un bon nombre de fois, on ne va pas non plus ressortir l'argument à chaque analyse, si ?

Si je peux me permettre, la facilitation de la situation due au changement de posture des USA, on le rabâche pas mal aussi.

 

Alors sans m'y connaître en histoire de monnaies, je ne trouve pas inutile lorsqu'on s'essaie à expliquer ces succès soudains de parler de ce taux de change dont M. Edelstenne rêvait.

 

Bon, je peux me planter. On peut tous se planter. Le Rafale est un avion de rêve de toute façon. Il est bien normal qu'il se vende (moi aussi je vends du rêve).

[Jarod]

Si.

Ré-édite ton post et ajoute la mention obligatoire:

"il est entendu toutefois qui la baisse du prix du Rafale en $ de 30% grace à la chute de l'€uro constitue en soit un argument décisif qui s'ajoute au contexte stratégique décrit précédemment" :)

(tu peut faire un copier/coller)

 

Seb: je ne que très partiellement d'accord avec toi mais on va pas développer ici (en gros: Airbus achète beaucoup en $, pas Dassault qui n'a probablement pas de contrat de couverture à long terme mais se couvre au coup par coup. De plus Dassault se couvrira - s'il se couvre - au moment de la signature du contrat pour pour le taux en vigueur à ce moment là, pas au moment des livraisons)

 

Dassault à une contrat de couverture qui cours jusqu'à 2016 ou 2017 et à qui été établit y'a déjà quelques années.

[seal33]

A l'instant à l'atterrissage de merignac un... C17 des EAU, un lien avec le Rafale?

[Kovy]

Intéressant

[2020]

Autant il fait la navette pour nos rafales stationnés la bas ou pour leurs 2000

[seb24]

Si je peux me permettre, la facilitation de la situation due au changement de posture des USA, on le rabâche pas mal aussi.

 

Alors sans m'y connaître en histoire de monnaies, je ne trouve pas inutile lorsqu'on s'essaie à expliquer ces succès soudains de parler de ce taux de change dont M. Edelstenne rêvait.

 

Bon, je peux me planter. On peut tous se planter. Le Rafale est un avion de rêve de toute façon. Il est bien normal qu'il se vende (moi aussi je vends du rêve).

Disons qu'il y a de forte chance que les facteurs qui ont permis d'aboutir soient multiples.

[judi]

Autant il fait la navette pour nos rafales stationnés la bas ou pour leurs 2000

Si ça se trouve pour les deux. 

[almanae]

 

Je ne sais pas si cela à un lien, mais mon frère à conditionner des palettes avia pour le Népal dans un avion type américain à Mérignac.

[Exile]

Quand j'étais a Mérignac (siècle dernier), ils mettaient en place un depot logistique pour Médecins sans Frontières dans le coin, ca va dans le meme sens.

[PolluxDeltaSeven]

 

Si.

Ré-édite ton post et ajoute la mention obligatoire:

"il est entendu toutefois qui la baisse du prix du Rafale en $ de 30% grace à la chute de l'€uro constitue en soit un argument décisif qui s'ajoute au contexte stratégique décrit précédemment"  :)

(tu peut faire un copier/coller)

 

Que tu es magnanime. Je copie/colle les fautes de français aussi ou pas ?

 

 

 

Si je peux me permettre, la facilitation de la situation due au changement de posture des USA, on le rabâche pas mal aussi.

 

Alors sans m'y connaître en histoire de monnaies, je ne trouve pas inutile lorsqu'on s'essaie à expliquer ces succès soudains de parler de ce taux de change dont M. Edelstenne rêvait.

 

Bon, je peux me planter. On peut tous se planter. Le Rafale est un avion de rêve de toute façon. Il est bien normal qu'il se vende (moi aussi je vends du rêve).

 

Je suis désolé, mais si on est obligé de devoir faire un pavé de 12 pages détaillant tous les points ayant favorisé la vente du Rafale systématiquement pour ne pas se faire traiter de JJ Bourdin, alors on n'appelle plus ça un forum, mais un blog ou un journal.

Déjà que mes posts sont assez longs et détaillés quand je n'aborde qu'un seul point, si on doit à chaque fois résumer toute la situation, on ne s'en sort plus.

 

Et pour le coup, je suis désolé de devoir insister, mais le changement de posture des USA est, à mon sens et selon mon analyse (même si je ne suis pas le seul), un élément majeur qui pourrait bien modifier profondément les relations internationales de toute la région, tout en ayant un impact majeur à long terme sur l'ensemble de l'hémisphère.

En cela, il s'agit de paramètres bien plus complexes que la dépréciation de l'euro face au dollar.

 

Certes, on en fait tout un plat et certains (j'en suis) s'en réjouissent à tord ou à raison. Mais dans l'absolu, c'est conjoncturel et ça n'a rien d'incroyable non plus ! Ça sort de l'ordinaire parce que c'est une décision attendue de longue date, mais pour quiconque se rappelle de l'époque du Fr. et du DM, ou quiconque vivant en Suisse, en Angleterre ou n'importe où ailleurs, y'a pas de quoi fouetter un chat non plus. Il s'agit de mécanismes connus, y'a pas à tergiverser 107 ans.

 

Alors que le changement de posture américaine en Méd et au Moyen-Orient, qu'on appellera peut-être dans quelques années "la doctrine Obama", et on se rappellera que c'était le signe annonciateur d'un nouveau paradigme stratégique dans le Pacifique (et le reste du Monde).

 

 

Bon après, comme tu dis, j'ai peut-être tord, on a peut-être tous tords. Seul l'avenir nous le dira.

 

Mais je réitère sur le fait que c'est un forum, pas un journal, donc on peut se permettre de détailler un point précis sans avoir toutes les deux pages un rabat-joie condescendant venu nous rappeler qu'on a oublié de parler de ça, là, et de ci, ici.

A bon entendeur...

[almanae]

Quand j'étais a Mérignac (siècle dernier), ils mettaient en place un depot logistique pour Médecins sans Frontières dans le coin, ca va dans le meme sens.

Le centre logistique de MSF est à bordeaux. Je confirme, c'est du matériel lourd pour le NEPAL.

[c seven]

Que tu es magnanime. Je copie/colle les fautes de français aussi ou pas ?

 

Pas possible!

J'utilise un correcteur orthographique :P

[TMor]

A bon entendeur...

 

C'est le propos de fond qui me paraissait intéressant. Désolé si ça a agacé.

[pascal]

Je pense comme Pollux que la vision américaine actuelle conduisant à un rapprochement avec l'Iran (que je trouve assez intelligent sur le long terme) et dans le même temps à un recadrage vers le Pacifique se fait au détriment des puissances sunnites du Moyen-Orient à commencer par les monarchies du Golfe et que cela sert nos intérêts vous à vis de pays comme l'Arabie Saoudite ou l’Égypte. Nous en profitons et sur le court moyen terme tant mieux ...

 

Les phénomènes de change viennent se sur-ajouter et je pense qu'en Inde c'est d'une grande importance car les budgets indiens ne sont pas extensibles.

 

Si l'on rajoute à cela un avion qui arrive -enfin- à maturité et le fait que cet avion fait la guerre avec efficacité sans débander depuis 8 ans, on arrive effectivement à un cocktail appétissant qui trouve sa traduction dans des succès exports. Comme bien souvent le situation actuelle est la résultante d'une conjonction de plusieurs phénomènes intervenant en amont qui pris séparément ne sont pas suffisants à expliquer l'ampleur de la chose mais qui ensemble génèrent les succès de ces derniers mois.

 

Bref on a tous raison on est tous frères, on s'aime ...

 

votez pour moi =)