bubzy 2,012 Posted May 16 (edited) Il y a 2 heures, pascal a dit : Tout çà pour çà ... ? il y a 36 minutes, FoxZz° a dit : Avais tu envisagé à l'époque l'aide de quelqu’un pour traduire ton texte ? À ce moment là j'étais extrêmement prudent à qui je partageais le montage du brouillon. Très peu de personnes à vrai dire. J'étais pas paranoïaque, mais... Jme sentais comme un chevalier blanc, investi d'une mission sacré. Rien ne devait filtrer. Surtout, l'objectif prioritaire était de convaincre les francais. Si le rafale pouvait convaincre à minima dans ses propres rangs, c'était déjà une victoire. Edited May 16 by bubzy 1 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Patrick 7,987 Posted May 16 (edited) Il y a 6 heures, bubzy a dit : Vous ne l'avez pas demandé ? Ben vous l'aurez quand même. Les dessous de l'histoire de la publication de la vidéo F22 VS RAFALE ...Ben, si, deux messages plus haut : Il y a 16 heures, Patrick a dit : Vu comme jactent les pilotes allemands ça ne serait pas étonnant en effet. Mais pour le reste il faut demander à Bubzy c'est par lui que c'est arrivé. Du coup merci je ne suis pas déçu! Il y a 2 heures, mathis.clrd a dit : Bonjour , est ce que les leurres du Rafales se lancent automatiquement et le types de leurres est choisis automatiquement ? (merci je pense que oui mais je voudrais juste avoir une confirmation) Oui c'est une fonctionnalité de Spectra que de pouvoir choisir le moment de lancer, le type le leurre, le nombre à lancer, la fréquence et l'espacement des lancements, en fonction de la menace perçue. Edited May 16 by Patrick 1 3 Quote Share this post Link to post Share on other sites
pascal 8,963 Posted May 16 Il y a 1 heure, bubzy a dit : ? Non ce buzz Rafale/F-22 me donnait à repenser à la première fois qu'un Tomcat est apparu dans la glace d'un Crouze de la douzeff ou d'un F1 de la 5 ... çà relativise l'exploit. Bon certes çà remonte (près de 40 ans) mais le gap était énorme et à l'époque le F-14 A c'était dans l'inconscient des spotters un mélange de Top Gun et de Starwars mais il n'y avait pas Youtube à l'époque. Il y a 1 heure, cicsers a dit : l’argumentaire F22 de LM ayant valeur de parole d’évangile Ben çà dépend auprès de qui ... Bref, encore une fois la comm' de LM est critiquée comme grossièrement exagérée mais bon a priori beaucoup beaucoup de monde s'y rattache comme à l'évangile. Pas taper hein ! mais bon parfois toute cette agitation de fanboys prête vraiment à sourire 2 1 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
mathis.clrd 9 Posted May 16 Il y a 1 heure, Patrick a dit : ...Ben, si, deux messages plus haut : Du coup merci je ne suis pas déçu! Oui c'est une fonctionnalité de Spectra que de pouvoir choisir le moment de lancer, le type le leurre, le nombre à lancer, la fréquence et l'espacement des lancements, en fonction de la menace perçue. Ça se règle vraiment ? Quote Share this post Link to post Share on other sites
Boule75 8,128 Posted May 16 il y a 1 minute, mathis.clrd a dit : Ça se règle vraiment ? Spectra a la capacité de déclencher les séquences de leurage et donc de les piloter. J'ignore si elle est permanente ou pas, débrayable ou pas, si cette capacité n'intervient que lorsqu'une menace imminente leurable est détectée par les capteurs alors même que le pilote n'aurait pas le temps de réagir, etc, mais c'est ce que j'ai retenu de la comm' officielle sur le sujet. Vu de moi, la séquence serait 1) détection d'un tir missile par les DDM 2) alerte du pilote s'il y a le temps 3) identification du type de missile en fonction des émission reçues (s'il n'y en pas : IR) 4) peut être une capacité de classification des missiles en fonction des séquences radar reçues ou de la plume d'éjection du missile pour adapter la réponse et 5) leurrage au bon moment avec les bons leurres en l'absence de contre-ordre du pilote. J'ignore si le système claironne flares!, flares! dans le cockpit et à la radio à ce moment là pour prise en compte lors de l'ATLC . Voilà, c'était ma minute spéculative. J'ignore aussi si le système déclenche le siège éjectable s'il est à cours de leurres ou s'il détecte l'échec de son leurrage. 1 3 Quote Share this post Link to post Share on other sites
cicsers 529 Posted May 16 il y a 40 minutes, pascal a dit : Pas taper hein ! mais bon parfois toute cette agitation de fanboys prête vraiment à sourire Et moi qui pensait qu’au fond de toi, quelque part dans les replis secrets de ton cœur, il restait une petite trace du fanboy que tu étais dans ta prime jeunesse...Même pas...Tu es devenu un bloc de granite, et une vidéo où un Rafale défouraille un Raptor en BFM t’en touches à peine une sans faire bouger l’autre. 6 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Picdelamirand-oil 10,352 Posted May 16 il y a 2 minutes, Boule75 a dit : Spectra a la capacité de déclencher les séquences de leurage et donc de les piloter. J'ignore si elle est permanente ou pas, débrayable ou pas, si cette capacité n'intervient que lorsqu'une menace imminente leurable est détectée par les capteurs alors même que le pilote n'aurait pas le temps de réagir, etc, mais c'est ce que j'ai retenu de la comm' officielle sur le sujet. Vu de moi, la séquence serait 1) détection d'un tir missile par les DDM 2) alerte du pilote s'il y a le temps 3) identification du type de missile en fonction des émission reçues (s'il n'y en pas : IR) 4) peut être une capacité de classification des missiles en fonction des séquences radar reçues ou de la plume d'éjection du missile pour adapter la réponse et 5) leurrage au bon moment avec les bons leurres en l'absence de contre-ordre du pilote. J'ignore si le système claironne flares!, flares! dans le cockpit et à la radio à ce moment là pour prise en compte lors de l'ATLC . Voilà, c'était ma minute spéculative. J'ignore aussi si le système déclenche le siège éjectable s'il est à cours de leurres ou s'il détecte l'échec de son leurrage. Il y a en plus une proposition d'évasive au pilote... 1 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
gargouille 2,106 Posted May 16 il y a 6 minutes, Picdelamirand-oil a dit : Il y a en plus une proposition d'évasive au pilote... Malheureux, maintenant il va poser une question sur comment est proposée la proposition ! 5 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Boule75 8,128 Posted May 16 il y a une heure, gargouille a dit : Malheureux, maintenant il va poser une question sur comment est proposée la proposition ! Attend, il y a pire : Spectra est-il capable de discriminer entre un tir de missile ami visant l'affreux dans le secteur arrière et le missile de l'affreux. Hein ? Ah ! 2 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Asgard 132 Posted May 16 2 hours ago, pascal said: Pas taper hein ! mais bon parfois toute cette agitation de fanboys prête vraiment à sourire Le problème étant que les décideurs ne sont pas les techniciens/ingénieurs/sachants mais les politiques, politiques élus, élus par la populace, populace qui est la cible directe de LM. Au moment de faire le choix de l'avion, la musique de l'opinion publique et du regard de celle-ci compte x10. Je me rappelle d'un commercial de Dassault sur les plateaux télé, il y a quasi 20ans, dans C'est dans l'air, disant que le Rafale, au contraire du Mirage, était développé par Dassault sans l'aide de l'état français et que justement c’était le point fort du Rafale. Ainsi Dassault pourra "vendre l'avion en dehors de toute considération politique, mais comme un excellent véhicule de combat, comme vous pourriez acheter votre voiture". Déclaration vrai ou pas, pensée ou pas, ce ne c'est pas passé comme prévu, l'avion de chasse a été et sera toujours un élément politique. 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Ponto Combo 2,321 Posted May 16 Les ricains ont diffusé leur propre vidéo du dogfight et leur conclusion est un peu différente: F 22 vs Rafale, Awesome Dogfight In short because Rafale is a 4th gen. aircraft while F-22 is a 5th gen. aircraft. The gap between the two is huge. 10 Quote Share this post Link to post Share on other sites
bubzy 2,012 Posted May 16 Il y a 3 heures, pascal a dit : Pas taper hein ! mais bon parfois toute cette agitation de fanboys prête vraiment à sourire Je trouve la position assez dédaigneuse et condescendante. Y'a des millions de gens qui font la fête quand y'a des gars qui mettent un ballon dans une cage, alors bon... On pourrait se moquer, ou alors relativiser. Chacun choisi son exutoire, ses combats de coqs. On choisi de placer sa fierté dans une chose ou dans une autre... Là, il s'agissait de rétablir une vérité ressentie par beaucoup mais sans preuve. Et là, enfin ! Et comme je l'ai dit et répété, y compris dans mon témoignage, il ne s'agissait pas de réussir à coller l'ennemi au milieu du viseur une fois, mais bel et bien de rester derrière pendant toute la durée du combat, ce qui est révélateur d'une chose très simple. On a deux avions qui se confrontent dans le sang et la sueur dans un combat égal, et sans supériorité dans cette catégorie. Faut vraiment se remettre dans le contexte de l'époque et dans la tête des gens. Oui, j'ai été fanboy. Et ça m'a beaucoup amusé. Ça m'a beaucoup appris aussi. 4 3 Quote Share this post Link to post Share on other sites
bubzy 2,012 Posted May 17 Il y a 14 heures, Asgard a dit : Je me rappelle d'un commercial de Dassault sur les plateaux télé, il y a quasi 20ans, dans C'est dans l'air, disant que le Rafale, au contraire du Mirage, était développé par Dassault sans l'aide de l'état français et que justement c’était le point fort du Rafale. Ainsi Dassault pourra "vendre l'avion en dehors de toute considération politique, mais comme un excellent véhicule de combat, comme vous pourriez acheter votre voiture". Déclaration vrai ou pas, pensée ou pas, ce ne c'est pas passé comme prévu, l'avion de chasse a été et sera toujours un élément politique. Sans l'aide de l'état ? Non. Ta mémoire doit fait défaut. Pour le développement du rafale, l'état français avait demandé (et c'était une première) un financement de la part des industriels impliqués à hauteur de 25% (de mémoire). Mais tout le reste a été financé par la France. Quand à vendre l'avion en dehors de toute considération politique, quand on sait le budget que ça représente pour un acheteur, c'est au moins une affaire de politique interne pour les budgets. Mais aussi externe car il y a des alliances. Et si d'assaut vend, c'est toujours avec l'accord politique de la France. Je veux bien que tu la retrouves cette émission, car ça me paraît bien étrange. Quote Share this post Link to post Share on other sites
DEFA550 6,020 Posted May 17 il y a 35 minutes, bubzy a dit : Quand à vendre l'avion en dehors de toute considération politique, quand on sait le budget que ça représente pour un acheteur, c'est au moins une affaire de politique interne pour les budgets. Mais aussi externe car il y a des alliances. Et si d'assaut vend, c'est toujours avec l'accord politique de la France. Bonjour, Je dirai même plus : L' Article L2335-3 du Code de la Défense (entre autres) dispose que l'Etat supervise, d'une manière ou d'une autre, les exportations d'armes. Plus simplement, il faut des autorisations pour fabriquer, détenir et exporter. Bonne fin de week-end. 2 5 3 Quote Share this post Link to post Share on other sites
mathis.clrd 9 Posted May 17 Merci pour vos réponses !!! https://omnirole-rafale.com/flight-test/ Ici le pilote parle dans le premier paragraphe d'analyse et enregistrement de missions avec support de télémétrie je ne vois pas l'intérêt de la télémétrie ici ? (promis j'arrête après) Quote Share this post Link to post Share on other sites
Asgard 132 Posted May 17 44 minutes ago, bubzy said: Je veux bien que tu la retrouves cette émission, car ça me paraît bien étrange. Malheureusement les replay de france5 sont sur 2ans a peine et leur chaine youtube remonte à 2016 seulement :/ M'enfin, on abonde tous dans le même sens pour dire que c'est une affaire politique ; des politiques qui sont en campagne permanente et pour qui donc l'opinion des électeurs passe avant la rationalité technique (surtout si celle-ci ne pèse pas tant que ça ramenée aux coûts et alliance stratégique) Quote Share this post Link to post Share on other sites
Picdelamirand-oil 10,352 Posted May 17 il y a une heure, bubzy a dit : Sans l'aide de l'état ? Non. Ta mémoire doit fait défaut. Pour le développement du rafale, l'état français avait demandé (et c'était une première) un financement de la part des industriels impliqués à hauteur de 25% (de mémoire). Mais tout le reste a été financé par la France. L'idée c'était que les ambitions Françaises n'étaient pas assez élevées , on pratiquait une sorte de "opération to cost" qui montrait qu'on n'avait pas réellement besoin de développer beaucoup l'avion. Alors Dassault a dit "d'accord mais ça pénalise l'avion à l'export" ils ont donc négocié et se sont mis d'accord sur une participation de 25% des industriels en échange d'une augmentation des ambitions, sachant que les industriels auraient le droit de récupérer leurs investissements sur les ventes exports. Ça doit pas être facile quand tu négocie avec des Indiens 1 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
mudrets 114 Posted May 17 il y a 58 minutes, DEFA550 a dit : Bonjour, Je dirai même plus : L' Article L2335-3 du Code de la Défense (entre autres) dispose que l'Etat supervise, d'une manière ou d'une autre, les exportations d'armes. Plus simplement, il faut des autorisations pour fabriquer, détenir et exporter. Bonne fin de week-end. Contrôle qu'il exerce entre autres via la CIEEMG https://fr.wikipedia.org/wiki/Commission_interministérielle_pour_l'étude_des_exportations_de_matériel_de_guerre Bon dimanche 2 Quote Share this post Link to post Share on other sites
mathis.clrd 9 Posted May 17 il y a une heure, mathis.clrd a dit : Merci pour vos réponses !!! https://omnirole-rafale.com/flight-test/ Ici le pilote parle dans le premier paragraphe d'analyse et enregistrement de missions avec support de télémétrie je ne vois pas l'intérêt de la télémétrie ici ? (promis j'arrête après) En plus simple ce qu'est l'analyse de le télémétrie et à quoi cela sert lors du débrief du vol. Quote Share this post Link to post Share on other sites
Oxcart 971 Posted May 17 Il y a 3 heures, mathis.clrd a dit : Merci pour vos réponses !!! https://omnirole-rafale.com/flight-test/ Ici le pilote parle dans le premier paragraphe d'analyse et enregistrement de missions avec support de télémétrie je ne vois pas l'intérêt de la télémétrie ici ? (promis j'arrête après) Au contraire, la télémétrie est d'un très grand intérêt. Celle-ci permet aux ingénieurs d'essais au sol de visualiser en temps réel tous les paramètres de l'avion, et d'optimiser l'essai directement sans avoir à attendre le prochain vol. Gain de temps, qain de vols, gain d'argent. 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
mathis.clrd 9 Posted May 17 (edited) il y a 20 minutes, Oxcart a dit : Au contraire, la télémétrie est d'un très grand intérêt. Celle-ci permet aux ingénieurs d'essais au sol de visualiser en temps réel tous les paramètres de l'avion, et d'optimiser l'essai directement sans avoir à attendre le prochain vol. Gain de temps, qain de vols, gain d'argent. Ah merci , elle est utilisait que durant les essais (ou elle peut servir à d'autres usages ) ? Mais pour moi la télémétrie c'est pour mesurer une distance (comme un télémètre laser) c'est pour ça que voir les paramètres d'un avion je trouvais cela bizarre. Lors du débrief d'un vol (pas essais ) on utilise pas la télémétrie c'est le SLPRM pour préparer et pour le debrief ? Edited May 17 by mathis.clrd Quote Share this post Link to post Share on other sites
Oxcart 971 Posted May 17 il y a 8 minutes, mathis.clrd a dit : Ah merci , elle est utilisait que durant les essais (ou elle peut servir à d'autres usages ) ? Mais pour moi la télémétrie c'est pour mesurer une distance (comme un télémètre laser) c'est pour ça que voir les paramètres d'un avion je trouvais cela bizarre. https://fr.qwe.wiki/wiki/Telemetry 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
mathis.clrd 9 Posted May 17 il y a 19 minutes, Oxcart a dit : https://fr.qwe.wiki/wiki/Telemetry Ok merci je vais lire ça Juste une chose lors de la préparation d’une mission on utilise encore Mars ou que le SLPRM? Quote Share this post Link to post Share on other sites
mgtstrategy 911 Posted May 17 4 hours ago, mathis.clrd said: Ok merci je vais lire ça Juste une chose lors de la préparation d’une mission on utilise encore Mars ou que le SLPRM? tu les vois les hommes en noir devant chez toi? 1 2 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Oxcart 971 Posted May 17 Il y a 5 heures, mathis.clrd a dit : Ok merci je vais lire ça Juste une chose lors de la préparation d’une mission on utilise encore Mars ou que le SLPRM? Tes questions sont très bizarres et pas habituelles pour quelqu'un qui se dit passionné... 2 Quote Share this post Link to post Share on other sites
