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AIR-DEFENSE.NET

[Rafale]


g4lly
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Il y a 18 heures, wagdoox a dit :

tu as vu ca ou ? si tu as la source sous la main je suis preneur !

C'est une idée perso à proposer aux allemands histoire de travailler ensemble sur quelque chose de concret au lieu de démonstrateurs nationaux ne menant probablement à rien.

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Le premier Rafale présenté de face dans la vidéo a comme une boule et appendice sur l'entrée d'air droite, quasiment à la naissance de l'aile, un peu en dessous. Je n'en ai pas vu jusqu'à maintenant et même dans la vidéo, un autre Rafale en est dépourvu.

Quelqu'un aurait la bonté de m'expliquer qu'est-ce que c'est ?

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il y a 6 minutes, Zalmox a dit :

Le premier Rafale présenté de face dans la vidéo a comme une boule et appendice sur l'entrée d'air droite, quasiment à la naissance de l'aile, un peu en dessous. Je n'en ai pas vu jusqu'à maintenant et même dans la vidéo, un autre Rafale en est dépourvu.

Quelqu'un aurait la bonté de m'expliquer qu'est-ce que c'est ?

Le canon. En dessous de la "boule" c'est la fenêtre d'éjection des douilles des obus tirés.
La "boule" c'est l'opercule aérodynamique qui se brise au premier coup parti.
Sans, ça ressemble à ça:

zb4p.jpg

C'est drôle elle revient souvent cette question ces temps-ci.

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il y a 15 minutes, Patrick a dit :

Le canon. En dessous de la "boule" c'est la fenêtre d'éjection des douilles des obus tirés.
La "boule" c'est l'opercule aérodynamique qui se brise au premier coup parti.
Sans, ça ressemble à ça:

zb4p.jpg

C'est drôle elle revient souvent cette question ces temps-ci.

pourquoi qu'il lui ont pas mis deux canons ? y avait pas la place, pas le besoin ou pas d'argent ?

Franchement il aurait pas eu encore plus de la gueule comme ça ?

rafale12.jpg

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Posted (edited)
Il y a 1 heure, rendbo a dit :

pourquoi qu'il lui ont pas mis deux canons ? y avait pas la place, pas le besoin ou pas d'argent ?

Franchement il aurait pas eu encore plus de la gueule comme ça ?

La cadence de tir nominale du GIAT/DEFA M791/Nexter30m791 est de 2850 coups par minute.
Pour des questions de vibration elle a été redescendue à 2500 coups par minute.

Imaginons 2 de ces canons, sans problèmes de vibration, tirant 2850 coups par minute chacun, soit 5700cpm. Cela aurait représenté 95 obus à la seconde.

Un GAU-8 d'A-10 c'est 3900 coups par minute. Les deux canons de cet hypothétique Rafale auraient donc tiré 46%plus vite que la gatling hexatube edit: heptatube pardon du A-10...
Même redescendu à 2x2500cpm on arrive à une artillerie ayant une cadence 28% supérieure à celle du A-10.

Alors bon, moi je suis pour évidemment, c'est mon côté fanboy.
Cependant la longévité des tubes étant ce qu'elle est, je ne suis pas persuadé que l'expérience aurait été particulièrement probante.

Et puis il aurait fallu 2 fois plus de munitions.

Edited by Patrick
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il y a 5 minutes, Patrick a dit :

La cadence de tir nominale du GIAT/DEFA M791/Nexter30m791 est de 2850 coups par minute.
Pour des questions de vibration elle a été redescendue à 2500 coups par minute.

Imaginons 2 de ces canons, sans problèmes de vibration, tirant 2850 coups par minute chacun, soit 5700cpm. Cela aurait représenté 95 obus à la seconde.

Un GAU-8 d'A-10 c'est 3900 coups par minute. Les deux canons de cet hypothétique Rafale auraient donc tiré 46%plus vite que la gatling hexatube du A-10...
Même redescendu à 2x2500cpm on arrive à une artillerie ayant une cadence 28% supérieure à celle du A-10.

Alors bon, moi je suis pour évidemment, c'est mon côté fanboy.
Cependant la longévité des tubes étant ce qu'elle est, je ne suis pas persuadé que l'expérience aurait été particulièrement probante.

Et puis il aurait fallu 2 fois plus de munitions.

Patrick, depuis le temps qu'on se connait IFL...

Tu descends la cadence des canons à 2000 coups minutes, ce qui suffit, si ils tirent en alternance, à avoir un débit de plomb supérieur à l'A10,  et ça c'est le plus important pour les vidéos comparatives sur YT ! :rolleyes:

Il y a plus de poids de mun, mais tu fatigues autant la structure gauche que droite et puis l'avion vole droit vu qu'il n'y a plus de "déséquilibre/lacet" induit par le tir de ce foutu mono canon à droite.

Je pense que je vais aller toucher un mot de cette super idée à Flo et au stagiaire :chirolp_iei:

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il y a 9 minutes, Patrick a dit :

La cadence de tir nominale du GIAT/DEFA M791/Nexter30m791 est de 2850 coups par minute.
Pour des questions de vibration elle a été redescendue à 2500 coups par minute.

Imaginons 2 de ces canons, sans problèmes de vibration, tirant 2850 coups par minute chacun, soit 5700cpm. Cela aurait représenté 95 obus à la seconde.

Un GAU-8 d'A-10 c'est 3900 coups par minute. Les deux canons de cet hypothétique Rafale auraient donc tiré 46%plus vite que la gatling hexatube du A-10...
Même redescendu à 2x2500cpm on arrive à une artillerie ayant une cadence 28% supérieure à celle du A-10.

Alors bon, moi je suis pour évidemment, c'est mon côté fanboy.
Cependant la longévité des tubes étant ce qu'elle est, je ne suis pas persuadé que l'expérience aurait été particulièrement probante.

Et puis il aurait fallu 2 fois plus de munitions.

Mais moi aussi je suis carrément pour !!!!

D'ailleurs... Pourquoi pas 4 ?

C'est bien 4, c'est harmonieux.

Patrick, appel Dassault.

Ils allument Catia, et il me dessine un A10 a la française avec ... Disons 6 finalement, c'est mieux 6, ou 8, enfin arrange toi avec eux, mais je veux mon hexatube d'attaque au sol.

 

Merci bien !

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Posted (edited)
Il y a 2 heures, Patrick a dit :

En dessous de la "boule" c'est la fenêtre d'éjection des douilles des obus tirés.C'est drôle elle revient souvent cette question ces temps-ci.

:rolleyes: Que nenni !

En dessous, c'est la fenêtre d'éjection des gaz chauds qui sortent du tube par le décompresseur. Si les douilles sortaient par là, ce canon serait vraiment bien tordu !

D'ailleurs il me semble bien que c'est un avion écolo ; Il garde ses douilles à bord, comme le F1 avant lui. Il me semblait mal, preuve à l'appui. Merci Kovy.

Edited by DEFA550
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Posted (edited)
il y a 7 minutes, DEFA550 a dit :

:rolleyes: Que nenni !

En dessous, c'est la fenêtre d'éjection des gaz chauds qui sortent du tube par le décompresseur. Si les douilles sortaient par là, ce canon serait vraiment bien tordu !

D'ailleurs il me semble bien que c'est un avion écolo ; Il garde ses douilles à bord, comme le F1 avant lui.

Il n'y a vraiment rien d'éjecté? Même pas les maillons? J'étais persuadé que le tunnel en question avait même été redimensionné pour cela!

il y a 3 minutes, Kovy a dit :

spacer.png

Ah ben mettez-vous d'accord! :ohmy:

 

il y a 26 minutes, rendbo a dit :

Je pense que je vais aller toucher un mot de cette super idée à Flo et au stagiaire :chirolp_iei:

il y a 24 minutes, Snapcoke a dit :

Ils allument Catia, et il me dessine un A10 a la française avec ... Disons 6 finalement, c'est mieux 6, ou 8, enfin arrange toi avec eux, mais je veux mon hexatube d'attaque au sol.

Il serait à mon avis plus judicieux de travailler sur deux points:

- la fiabilisation de l'arme et la résistance à l'échauffement de l'unique tube. J'ai lu que la durée de vie d'un canon était de 500 coups, soit 4 fois la dotation de l'arme en munitions (125 coups) ou encore 12 secondes de feu. Je ne sais pas si c'est vrai. 5000 m'auraient paru plus crédibles, mais le M791 tire TELLEMENT vite... :mellow: La bande est vidée en 3.4 secondes en rafales libres. J'étais tombé sur un .pdf une fois, parlant d'une modification à effectuer sur l'emprunt des gaz pour augmenter la fiabilité de l'arme.

- le pointage automatique par l'avion sur une cible désignée. Je rêve de deux solutions, l'une pour l'air-air l'autre pour l'air-sol, où pour la première ce serait, comme c'était prévu, dit-on, à l'époque, le Rafale qui pointerait son nez (donc son arme) tout seul pour pouvoir emporter la victoire dès le premier croisement une fois au merge.
Et où pour la seconde le pilote aurait la possibilité de "tracer" le cheminement souhaité de la gerbe d'obus sur la cible visée pour obtenir des effets optimisés.

Edited by Patrick
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il y a 1 minute, Patrick a dit :

Il n'y a vraiment rien d'éjecté? Même pas les maillons? J'étais persuadé que le tunnel en question avait même été redimensionné pour cela!

Ah ben mettez-vous d'accord! :ohmy:

 

Il serait à mon avis plus judicieux de travailler sur deux points:

- la fiabilisation de l'arme et la résistance à l'échauffement de l'unique tube. J'ai lu que la durée de vie d'un canon était de 500 coups, soit 4 fois la dotation de l'arme en munitions (125 coups) ou encore 12 secondes de feu. Je ne sais pas si c'est vrai. 5000 m'auraient paru plus crédibles, mais le M791 tire TELLEMENT vite... :mellow: La bande est vidée en 3.4 secondes en rafales libres. J'étais tombé sur un .pdf une fois, parlant d'une modification à effectuer sur l'emprunt des gaz pour augmenter la fiabilité de l'arme.

- le pointage automatique par l'avion sur une cible désignée. Je rêve de deux solutions, l'une pour l'air-air l'autre pour l'air-sol, où pour la première ce serait, comme c'était prévu, dit-on, à l'époque, le Rafale qui pointerait son arme tout seul pour pouvoir emporter la victoire dès le premier croisement une fois au merge.
Et où pour la seconde le pilote aurait la possibilité de "tracer" le cheminement souhaité de la gerbe d'obus sur la cible visée pour obtenir des effets optimisés.

Je valide Patrick !!!

Mais avec un hexatube :tongue:

Chercher pas je suis déjà partie....

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il y a 4 minutes, Snapcoke a dit :

Je valide Patrick !!!

Mais avec un hexatube :tongue:

Chercher pas je suis déjà partie....

Et si on mettait un canon dans chaque bidon ? comme ça les tubes seraient refroidis par le kéro, et le kéro préchauffé avant d'aller bruler dans les moteurs, façon 5G furtif.

5 canons, pentagramme, à chaque rafale de 5 coups du Rafale, c'est l'enfer qui se déchaine !

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il y a 6 minutes, DEFA550 a dit :

Sauf que la cadence du GAU-8 lors de la première seconde est de 3000 cps/min environ, parce qu'il faut le temps d'accélérer la rotation des tubes. Sur une rafale d'une demi-seconde le 30M791 expédie à peu près autant d'obus que le GAU-8.

Merci et c’est exactement pour ça qu’on a dev l’un des canons monotubes le plus rapide du monde. 

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17 minutes ago, DEFA550 said:

C'est plutôt pour n'avoir qu'un seul canon au lieu de deux. La théorie, c'est qu'on veut que les obus ne soient pas trop espacés pour qu'un avion ne puisse pas se glisser entre deux, et ça implique une certaine cadence de tir. 2800 cps/min ça fait grosso-merdo un obus tous les 20m, c'est à dire un joli chapelet de 500m de long pour une rafale d'une demi-seconde.

L'espacement qui compte le plus c'est celui radial ou tangentiel? Ca donne quel espacement si on tir en taux de virage maxi?

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il y a une heure, DEFA550 a dit :

C'est plutôt pour n'avoir qu'un seul canon au lieu de deux. La théorie, c'est qu'on veut que les obus ne soient pas trop espacés pour qu'un avion ne puisse pas se glisser entre deux, et ça implique une certaine cadence de tir. 2800 cps/min ça fait grosso-merdo un obus tous les 20m, c'est à dire un joli chapelet de 500m de long pour une rafale d'une demi-seconde.

Ce qui aurait aussi pu être accompli par un canon multitube. Là on a le meilleur des deux mondes. Dsl si j’ai pas été clair. 
 

j’avais cru comprendre que ça permettait aussi au canon de fonctionner en prenant plus de G qu’un multi, vrai ou faux ?

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