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[Rafale]


g4lly
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Il y a 1 heure, FATac a dit :

Je ne sais pas pourquoi, mais là, moi je visualise le mariage de la carpe et du lapin, doté de cinq pattes et d'une toison de mouton (noire qui plus est) ...

Avant d'envisager une solution "supérieure" aux F-22, J20 et autres Su 57, je me demande s'il ne faut pas se poser la question de la menace réelle qu'ils peuvent faire peser sur nos moyens d'action plus conventionnels. Parce que je ne voudrais pas que cette nouvelle merveille ne soit pas en capacité d'apporter ses effets au plus près du terrain comme le font actuellement les appareils en service - et dont c'est finalement la raison d'être.

Le problème de la supériorité aérienne poussée à l'extrême, c'est que cela conduit à une USAFisation de la force aérienne, avec des F-22, des F-15 et tutti quanti, qui tirent de loin, ne voient plus les combats, où de manière marginale comme les F-16 et où les A-10 font figure d'extra-terrestres.

Franchement, la silver-bullet c'est très joli, mais je préfère distribuer du plomb les autres nuits que la nuit de pleine lune ...

En cela, l'élargissement extrême des capacités du Rafale, standard après standard, ça peut, je pense, suffire à garder des effecteurs effectifs, plutôt que de s'épuiser sur quelque chose qui serait, finalement, trop gros pour nous.

Mais en fait... on n'a aucune idée du cahier des charges de ce NGF ? Est-ce qu'au moins on sait s'ils se sont mis d'accord là dessus ?

Parce que si l'Allemagne veut un intercepteur, et nous un omnirole navalisé, et qu'ils veulent nous imposer RR pour la motorisation, alors on va quitter le projet et développer le RafGF plus vite que l'EuroGF, et on va se faire la gueguerre pendant 30 ans (et on va gagner au final)

Edited by Delbareth
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Citation

En gros, il nous faut un super Mirage 4 de la taille d'un Falcon 10X qui soit potentiellement proche-espace (disons 180.000 pieds) hypersonique ou presque, et capable de mettre en oeuvre une vaste gamme d'armements, y-compris air-air, pour dépouiller les moyens AWACS de l'adversaire par exemple.

Rayon d'action sur plein interne disons au moins 7500km. C'est-à-dire 5 fois ce que peut faire un Rafale aujourd'hui. Et il sera ravitaillable en vol.

Et il faudra investir dans le prépositionnement outre-mer. À Kourou par exemple.

Bon forcément ça ne sera pas un dogfighter.
Mais si on a besoin d'un chasseur médian furtif, alors il suffit de ressortir des cartons les projets de Rafale furtif. Il a déjà tout d'un "5th gen", sauf la cellule couverte de RAM et les sous-systèmes très intégrés.

On en a beaucoup parlé de ce Rafale "XL", "2", "1.5", "furtif". À mon avis c'est ce vers quoi il faut aller. Même si la différence ne serait pas aussi marquée qu'entre par exemple le Mirage 2000 et le Rafale actuel. A-t-on vraiment besoin de plus?

Vu ce cahier des charges, autant avoir un lanceur orbital entièrement réutilisable comme le Starship de Space X ou Ariane Ultimate de l'ESA (prévu pour 2040 comme le NGF), le tout lancé depuis des plateforme maritime.

Pour intercepter des objet en orbite géostationnaire ou en orbite translunaire ou point de lagrange (ce qui est le cas pour de nombreux satellites), il faut des fusées ou avions orbitaux.

Et largué depuis l'orbite, les planeurs hypersoniques ont une efficacité maximale (à cause de leur vitesse initiale d'au moins 8km/s - 28000 km/h dans ce cas).

Edited by stormshadow
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C'est qu'on a été soumis à un rude ascenseur émotionnel depuis 5 jours entre les articles du Matin indiquant que le Rafale tient la corde + A&C qui nous vend la peau encore sur le dos de l'ours, et depuis lundi les différents journaux qui indiquent que c'est maintenant le F35 qui a la faveur. Personnellement je serais moins fébrile sans cette agitation médiatique contradictoire :laugh:

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Imaginez que ce soit le F35 qui soit pris.  La claque....   Ca me ferait mal, encore plus mal qu'en Belgique.

Et adieu la Finlande (j'y ai jamais cru perso).

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il y a 15 minutes, Beren a dit :

C'est qu'on a été soumis à un rude ascenseur émotionnel depuis 5 jours entre les articles du Matin indiquant que le Rafale tient la corde + A&C qui nous vend la peau encore sur le dos de l'ours, et depuis lundi les différents journaux qui indiquent que c'est maintenant le F35 qui a la faveur. Personnellement je serais moins fébrile sans cette agitation médiatique contradictoire :laugh:

Et en quoi serait-il contradictoire que l'un ait la faveur du comité technique et l'autre celle du pouvoir politique ?

Sortir en tête des évaluations, le Rafale l'a déjà fait et c'est pourtant le Gripen qui avait été choisi à l'époque. Logiquement, ça devrait suffire à freiner les ardeurs de ceux qui cherchent à lire entre les lignes des communiqués de presse, mais non.

Communiqués ou pas, contradictoires ou pas, on en est toujours au même point : On ne sait pas, et on ne saura pas avant l'annonce officielle, à moins que l'horoscope de Trappier donne une indication (pourquoi pas, hein, au point où on en est... :tongue:)

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il y a une heure, herciv a dit :

Moi je crois qu'on est très loin de ce  qui va finir par sortir.

Pourquoi faire un intercepteur quand on a un rafale capable. Je crois que @Picdelamirand-oil avait très bien répondu avec quelque chose qui me semble parfaitement cohérent. Un NGF non ou très peu armé mais avec un emport carburant maximisé et accompagnable par tout un tas d'effecteurs spécialisé également à long rayon d'action, le tout pas cher et modifiable très vite et simplement.

Oui le modèle de forces fondé sur des essaims de drones et des avions chefs d'orchestres.

il y a 30 minutes, DEFA550 a dit :

Non mais sans déconner... Ca fait des années que le possible atterrissage de Rafale en Suisse fait jaser et vous êtes à une semaine près ?

Pire que des gamins la veille de noël ! :tongue:

Des gamins qui ont bien travaillé à l'école, ont été sages, polis, tout fait bien comme il faut, mais risquent d'avoir un cadeau pourri voire pas de cadeau parce que leur nouveau beau-père est une enflure qui n'aime pas les enfants du premier mariage de sa femme?

Ouais. Effectivement.

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Il y a 10 heures, Lordtemplar a dit :

Rafale a Tahiti, prochaine etape Hawaii.  Pas mal comme mission pour ces pilotes chanceux

 

 

Cela semble intéressant pour les US dans leur problématique du Pacifique :

Citation

Intriguées par ce mode opératoire singulier à plus de 17000 km de l’Hexagone, les autorités américaines ont demandé au commandement de la mission Heifara de les débriefer sur le chemin du retour, qui les conduira à Hawaï puis à Langley.

https://air-cosmos.com/article/le-raid-des-rafale-tahiti-heifara-wakea-jour-2-25041

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Il y a 4 heures, bubzy a dit :

Y'aurait moyen de retrouver l'ancien topic au fait ? Juste pour faire un peu d'archéologie. Le lien me renvoie ici même.

Page 15 (juillet 2009)

 

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Il y a 13 heures, DEFA550 a dit :

Et en quoi serait-il contradictoire que l'un ait la faveur du comité technique et l'autre celle du pouvoir politique ?

Sortir en tête des évaluations, le Rafale l'a déjà fait et c'est pourtant le Gripen qui avait été choisi à l'époque. Logiquement, ça devrait suffire à freiner les ardeurs de ceux qui cherchent à lire entre les lignes des communiqués de presse, mais non.

Communiqués ou pas, contradictoires ou pas, on en est toujours au même point : On ne sait pas, et on ne saura pas avant l'annonce officielle, à moins que l'horoscope de Trappier donne une indication (pourquoi pas, hein, au point où on en est...

Ce report après le dernier coup de rein américain semble effectivement confirmer que ce n'est pas le F-35 qui a la faveur des militaires et que le pouvoir politique se donne quelques jours de réflexion pour examiner à nouveau tous les tenants et aboutissants du dossier à la lumière des derniers arguments US, je ne serais pas vraiment surpris que Parly et Le Drian soient sur le pont cette semaine. On dépasse ici très largement l'aspect technique du choix de l'avion ...

 

Se souvenir de la communication finlandaise qui stipulait noir sur blanc que pour le choix de l'avion le dossier technique était indépendant des questions liées à la sécurité nationale ... Il en va de même ici je pense

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12 hours ago, pascal said:

Ce report après le dernier coup de rein américain semble effectivement confirmer que ce n'est pas le F-35 qui a la faveur des militaires et que le pouvoir politique se donne quelques jours de réflexion pour examiner à nouveau tous les tenants et aboutissants du dossier à la lumière des derniers arguments US, je ne serais pas vraiment surpris que Parly et Le Drian soient sur le pont cette semaine. On dépasse ici très largement l'aspect technique du choix de l'avion ...

 

Se souvenir de la communication finlandaise qui stipulait noir sur blanc que pour le choix de l'avion le dossier technique était indépendant des questions liées à la sécurité nationale ... Il en va de même ici je pense

Il est tout a fairt raisonnable de penser que ce report a à voir avec un coup de pression US mais connaissant le timing en deux temps du vote Allemand au Bundestag sur la suite du SCAF les Suisses ne voulaient peu etre pas faire leur annonce avant le vote final de la commission du budget pour ne pas interférer dans ce programme s'il a été jugé qu'une victoire du Rafale en Suisse pouvait refroirdir définitivement les députés Allemands en jugeant la position du Rafale/DA/France dorénavent trop avantageuse vis à vis de l' Ef/Airbus/All pour continuer.

 

Edited by P4
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Il y a 4 heures, P4 a dit :

Il est tout a fairt raisonnable de penser que ce report a à voir avec un coup de pression US mais connaissant le timing en deux temps du vote Allemand au Bundestag sur la suite du SCAF les Suisses ne voulaient peu etre pas faire leur annonce avant le vote final de la commission du budget pour ne pas interférer dans ce programme s'il a été jugé qu'une victoire du Rafale en Suisse pouvait refroirdir définitivement les députés Allemands en jugeant la position du Rafale/DA/France dorénavent trop avantageuse vis à vis de l' Ef/Airbus/All pour continuer.

C'est quand même un peu tiré par les cheveux. Ça fait des mois qu'on sait que la décision suisse sera annoncée fin juin. Oh, ben ! Elle va être annoncée fin juin ! :laugh:

Sinon, y'a l'anniversaire de ma soeur le 29 juin et je crois que les suisses ont fait en sorte que je ne sois ni trop enthousiaste, ni trop chagriné et ont donc reporté l'annonce de leur décision à une date ultérieure au 29 juin pour m'éviter de trop grandes émotions en famille :sleep:

il y a 26 minutes, TarpTent a dit :

Ah tiens, ça parle Suisse ici aussi ?

Quand une rivière grossit, tu as beau verrouiller hermétiquement une écluse, ça fini par déborder partout autour. Le seul moyen d'arrêter l'inondation c'est d'ouvrir en grand ou d'arrêter le débit à la source...

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2 hours ago, Teenytoon said:

C'est quand même un peu tiré par les cheveux. Ça fait des mois qu'on sait que la décision suisse sera annoncée fin juin. Oh, ben ! Elle va être annoncée fin juin ! :laugh:

C'est pas faux elle peu encore etre annonce fin juin néanmoins elle a été repoussé puisque la date du 23 juin était de mise.

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Il y a 20 heures, P4 a dit :

C'est pas faux elle peu encore etre annonce fin juin néanmoins elle a été repoussé puisque la date du 23 juin était de mise.

De mise chez les forumers d'air defense. C'était une date possible parce qu'il y avait une session du CF le 23 mais nos amis suisses nous avaient dit que ça pouvait aussi bien être le 30 :wink:

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https://www.bfmtv.com/economie/entreprises/industries/l-armee-de-l-air-bat-le-record-de-vol-continu-en-rafale-lors-d-un-exercice-de-projection-a-tahiti_AD-202106240255.html

L'armée de l'Air a posé plusieurs appareils à Tahiti en moins de 48 heures à l'occasion d'un exercice de projection. Et a battu le record de vol continu par un Rafale avec douze heures sans se poser

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Le 23/06/2021 à 16:58, DEFA550 a dit :

Non mais sans déconner... Ca fait des années que le possible atterrissage de Rafale en Suisse fait jaser et vous êtes à une semaine près ?

Pire que des gamins la veille de noël ! :tongue:

C'est ce qu'on appelle le syndrome du paillasson. Ce qui suit n'est pas une blague, ça a été étudié sérieusement.

En gros t'es dans les transports, tu quitte ton travail. Quelques envie de lâcher de gaz te font comprendre que l'A380 est en bout de piste, et qu'il va pas falloir trop tarder à emmener les gosses à la piscine...

Le trajet se passe bien, et subitement, arrivé à la porte devant chez toi, tu comprends pas tout s'accélère... Faut vite rentrer, jeter les chaussures, se déshabiller pour arriver au dernier moment et tout lâcher.

Le syndrome du paillasson, c'est parce que ton cerveau sais, par conditionnement, que la libération se situe derrière la porte d'entrée. Si à ce moment là tu t'aperçois que t'as oublié les clés au bureau et que t'es bon pour un aller-retour, je peux t'assurer, tu pète un plomb. Et même si après avoir passé 2h à attendre ta femme te dis qu'elle arrive dans 5 petites minutes, ben tu danse sur le palier.

Edited by bubzy
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