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[Rafale]


g4lly
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Il y a 13 heures, TarpTent a dit :

Bah, il y a un système d’encre bleu qui asperge celui qui ouvre la trappe, bien évidemment ! :rolleyes:
 

Sérieusement, vendre un avion de combat, c’est par définition vendre un engin bourré de secrets et de technologie. L’espionnage ne se pratique pas qu’à l’étranger et Dassault n’est pas un vendeur de hot dog, la DGA ne passe pas ses journées à la pèche à la mouche et le Quai d’Orsay ou autre ne sert pas à choisir les couleurs des tapis.

J’ai l’impression des fois d’être sur JeuxVideos.com avec des mômes se demandant si les médecins ayant fait 12 ans d’études savent différencier un stéthoscope d’un scalpel. :dry:
 


Maintenant @Phacochère, il est certain que c’est bien en demandant « comment ? » sur un forum public que tu vas avoir le détail de toutes les mesures prises pour contenir ce genre de risque. C’est évident. D’ailleurs sur AD, les explications sont postées dans la sous-partie « bases militaires secrètes en France » du forum, histoire qu’elles ne soient lues que par ceux ayant l’habilitation. :laugh:

Je crains que dans l'histoire, ça soit plutôt celui qui accepte le postulat que nos dirigeants sont compétents et défendent les intérêts de la France qui est sur JeuxVidéo.COM. C'est "évident". 

Il me semble d'ailleurs que le SCAF ou Maastricht demontraient deja assez bien que nos chers dirigeants ne voient pas vraiment l'intérêt des Français comme une priorité. La naïveté des institutions françaises vis à vis des backdoor me semblait un autre bel éclairage. 

 

Ta prose me rappelle un peu ceux qui expliquaient doctement qu'en faisant entrer la Chine dans l'OMC on en ferait une démocratie. Ce qui est bien dommage c'est que ceux qui tenaient cette argumentation, qu'ils sachent ou non qu'elle était fausse n'ont jamais eu à assumer. Par contre la classe moyenne Occidentale elle, elle n'a pas finis de payer. 

Il me semble le souvenir que Vladimir Vetrov avait entre autre été trahis par un de nos brillants politiciens qui avait bêtement montré à la presse un document Sovietique pour justifier des expulsions de diplomate, document qui avait permis d'accélérer la traque. Là encore, ça n'a pas eu de conséquence pour lui. 

Et ça sera aussi elle qui paiera si l'ennemi le plus évident de l'Europe et donc de la France connaît sur le bout des doigts ses appareils. 

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il y a 41 minutes, Patrick a dit :

Désolé c'est un mélange volontaire d'uchronie et d'histoire au service d'une illustration.

Illustration d'un biais de confirmation qui te fait dénigrer les arguments qui ne t'arrangent pas pour ne sélectionner que ceux qui vont dans ton sens.

On touche du doigt la sphère complotiste depuis quelques pages. :rolleyes:

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Il y a 1 heure, Patrick a dit :

Mais les Rafale qu'on a livré aux quatari sont au même standard que les nôtres à peu de choses près. Avec les mêmes armements.

C'est pas pour nous qu'il faut avoir des craintes.  Nos avions ont forcément des performances et des bases de données meilleures.

C'est l'Inde, l'Egypte et la Gréce qui doivent s'inquiéter plus.

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Bon pour en revenir au rafale pensez-vous que la non vente en Suisse et probablement en Finlande fera modifier le calendrier des standards et leur contenu ?

Que deviennent les PEA : DEDIRA, TRAGEDAC, INCAS et les autre ?

Je trouve que le F4 semble un peu en retrait mais que le F5 a l'inverse semble très ambitieux d'après la dernière interview du CEMAAE.

Et vous ?

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il y a 1 minute, Bon Plan a dit :

Nos avions ont forcément des performances

Comme les Jaguars, les F1, les 2000 ? Pas « forcément » BonPlan, et quant aux bases de données, les Rafales fr ont une antériorité, donc la base est peut-être plus profonde, mais les Indiens ou les Égyptiens ont tellement de trucs à renifler dans leur entourage immédiat qu’ils remontent peut-être très vite leur retard. Les Qataris aussi ont un environnement très riche.

Mais tout ça, bon... Les Turcs aussi se frottent à tout ce que compte l’OTAN, les pays du Levant et d’Asie centrale, la Russie... Pas plus cons que nous et apparemment motivés pour la castagne.

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il y a 54 minutes, herciv a dit :

Bon pour en revenir au rafale pensez-vous que la non vente en Suisse et probablement en Finlande fera modifier le calendrier des standards et leur contenu ?

Que deviennent les PEA : DEDIRA, TRAGEDAC, INCAS et les autre ?

Je trouve que le F4 semble un peu en retrait mais que le F5 a l'inverse semble très ambitieux d'après la dernière interview du CEMAAE.

Et vous ?

Le F5 est encore bien loin.  Et d'ici là les concurrents auront aussi évolué. Et si le compte rendu des Suisses est exact et pas juste un copié collé d'argumentaire de LM, y aurait du pain sur la planche.

L'idée des cocons furtifs pour emport d'armements, et pourquoi pas des réservoirs extérieurs furtifs (style avec la géométrie des scalp) n'a elle jamais été évoquée sérieusement ?

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Posted (edited)
il y a 8 minutes, Bon Plan a dit :

Le F5 est encore bien loin.  Et d'ici là les concurrents auront aussi évolué. Et si le compte rendu des Suisses est exact et pas juste un copié collé d'argumentaire de LM, y aurait du pain sur la planche.

L'idée des cocons furtifs pour emport d'armements, et pourquoi pas des réservoirs extérieurs furtifs (style avec la géométrie des scalp) n'a elle jamais été évoquée sérieusement ?

EN fait l'évolution F4.2 ouvre une nouvelle architecture et prévoit de nombreux nouveaux armements mais à part INCAS je n'ai pas l'impression que TRAGEDAC ou DEDIRA aient déjà abouti. Effectivement le f-35 semble avoir plusieurs longueurs d'avance grâce à sa taille qui lui permet d'intégrer des équipements en plus grand nombres (EODAS) et plus puissant (RADAR).

Les militaires de tous les pays bavent devant cet oiseau qui semblent devancer le rafale sur le plan technologique. Sur le plan opérationnel difficile de savoir mais les suisses m'ont scotché avec les écarts de performance qu'ils ont donné.

 

Edited by herciv
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il y a 1 minute, herciv a dit :

les suisses m'ont scotché avec les écarts de performance qu'ils ont donné.

Oui. Moi aussi. Je ne m'en suis toujours pas remis tant je pensais ce marché sur mesure pour le Rafale.

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il y a 9 minutes, Bon Plan a dit :

Oui. Moi aussi. Je ne m'en suis toujours pas remis tant je pensais ce marché sur mesure pour le Rafale.

Tu te souviens des 2 f-35 qui étaient resté au sol ?

Je suis sûr que çà n'était pas des incidents mais qu'ils étaient là pour montrer la puissance du MADL (et de l'environnement de simulation qui peut être lié ?).

Personnellement je ne critiquerait pas les performances en vol du F-35, j'en suis incapable et en plus je pense que les années passant les commandes de vol on forcément été travaillé dans le bon sens.

Je pense aussi que les capacités de partage d'informations vers les patriots ont aidé.

Enfin la réutilisation des armements existants a été un vrai plus qui a permis de baisser fortement le coût global du marché. En Finlande je ne sais pas si LM pourra sortir les mêmes arguments mais il faut bien avouer que le Rafale est handicapé sur ces marchés de remplacement de matériel US.

En Finlandes ils ont quand même précisé qu'il ne prenait pas en compte le stock existant ...

Edited by herciv
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à l’instant, herciv a dit :

Tu te souviens des 2 f-35 qui étaient resté au sol ?

Je suis sûr que çà n'était pas des incidents mais qu'ils étaient là pour montrer la puissance du MADL (et de l'environnement de simulation qui peut être lié ?).

Personnellement je ne critiquerait pas les performances en vol du F-35, j'en suis incapable et en plus je pense que les années passant les commandes de vol on forcément été travaillé dans le bon sens.

Je pense aussi que les capacité de partage d'information vers les patriots ont aidé. Enfin la réutilisation des armements existants a été un vrai plus qui a permis de baisser fortement le coût global du marché. En Finlande je ne sais pas si LM pourra sortir les mêmes arguments mais il faut bien avouer que le Rafale est handicapé sur ces marchés de remplacement de matériel US. En Finlandes ils ont quand même précisé qu'il ne prenait pas en compte le stock existant ...

L'armement en Suisse?  peut être....   

Les AMRAAM sont anciens il me semble.  Les AIM9X doivent encore durer sous les ailes des FA18, donc je ne sais si c'est si discriminant.

Pour la Finlande je n'y ai jamais cru.  Remarque que si je me suis trompé planté grave sur la Suisse, j'aurais un immense plaisir à m'être aussi trompé en Finlande...  Mais si les qualités vantées par les Suisses sont justes, c'est mal engagé.

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il y a 28 minutes, Bon Plan a dit :

L'armement en Suisse?  peut être....   

Les AMRAAM sont anciens il me semble.  Les AIM9X doivent encore durer sous les ailes des FA18, donc je ne sais si c'est si discriminant.

Pour la Finlande je n'y ai jamais cru.  Remarque que si je me suis trompé planté grave sur la Suisse, j'aurais un immense plaisir à m'être aussi trompé en Finlande...  Mais si les qualités vantées par les Suisses sont justes, c'est mal engagé.

CorporalFrisk pense qu'il n'y a presque pas d'armement proposé à la Suisse quand il regarde la DSCA du congrès US. Donc l'incroyable écart de coût pourrait provenir de là en plus des 36 au lieu de 40. L'histoire des simulateurs je n'y croit pas trop pour expliquer que les Suisses feront moins d'heures. J'ai en particuliers beaucoup de mal à comprendre l'argument du simulateur alors que dans le même temps la palette des missions des pilotes suisses va s'élargir ce qui mécaniquement devrait entrainer des besoins d'entrainement plus importants.

J'ai vu aussi qu'il n'y a pas longtemps les Suisses ont recommandé des missiles ...

Tout çà pour dire que le rafale porte les armements MBDA spécifiquement développé pour la France mais faudrait pas que MBDA fasse un bébé dans le dos de Dassault qui pourrait alors intégrer des armes sur fonds propres beaucoup moins spécifique à la France comme les missiles best seller américains.

Edited by herciv
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Il y a 2 heures, herciv a dit :

Que deviennent les PEA : DEDIRA, TRAGEDAC, INCAS et les autre ?

Je trouve que le F4 semble un peu en retrait mais que le F5 a l'inverse semble très ambitieux d'après la dernière interview du CEMAAE.

On connait tous les systemes qui doivent etre implementés qui decoule directement de ces pea sauf dedira. 
 

le f4 est en retrait d’apres les derniers echos. Il le serait parce qu’on attend les normes otan pas parce que la tech est pas dispo. Donc forcement une partie va deborder sur le f5. 
 

Il y a 2 heures, Bon Plan a dit :

C'est l'Inde, l'Egypte et la Gréce qui doivent s'inquiéter plus.

Une simple mise a jour et on en parle plus. Dans un sens comme dans l’autre. 

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Il y a 2 heures, herciv a dit :

Que deviennent les PEA : DEDIRA, TRAGEDAC, INCAS et les autre ?

Je trouve que le F4 semble un peu en retrait mais que le F5 a l'inverse semble très ambitieux d'après la dernière interview du CEMAAE.

On connait tous les systemes qui doivent etre implementés qui decoule directement de ces pea sauf dedira. 
 

le f4 est en retrait d’apres les derniers echos. Il le serait parce qu’on attend les normes otan pas parce que la tech est pas dispo. Donc forcement une partie va deborder sur le f5. 
 

Il y a 2 heures, Bon Plan a dit :

C'est l'Inde, l'Egypte et la Gréce qui doivent s'inquiéter plus.

Une simple mise a jour et on en parle plus. Dans un sens comme dans l’autre. 

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Il y a 10 heures, DEFA550 a dit :

Sans parler de circuits propriétaires et mystérieux qui ne se trouvent pas dans le commerce et qui ont tendance à griller si on les chatouille où il faut pas.

Amusant ca ! Des booby traps electroniques. On peut meme imaginer griller le circuit ou effacer les données si on recoit une sequence hors protocole. Ou encore mieux, continuer à fonctionner mais avec des reponses fausses. :biggrin:

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Le 09/07/2021 à 14:23, TarpTent a dit :


Il y en a quelques uns ici qui connaissent « un peu » le sujet, opérationnellement parlant, et qui ont répondu. Qu’avec @Patrick, vous ne vouliez pas les entendre, c’est votre choix.


Ensuite, si vous voulez des «  preuves », faites vous habiliter secret-défense sur ces sujets, entrez dans les instituts et entreprises qui s’occupent de ça, genre outre Dassault, Thalès Défense par exemple qui doit en connaître un petit peu sur le sujet, et quand vous aurez eu ce détail, revenez ici nous les décrire par le menu.

 

Oui je me moque, parce que la démarche qui consiste à :

- hurler au loup,
- garantir que le loup existe,
- être convaincu qu’il va venir nous mordre à la gorge,
- entendre les observateurs dire qu’en réalité ce n’est qu’un chien, pas forcément un gentil mais juste un chien et que s’il nous mord, ça sera aux mollets,

- insister en expliquant que lesdits observateurs et tous les décideurs sont des incompétents (merci @Coriace) qui ne font pas leur boulot et ne savent pas différencier un chien d’un chat, alors un loup, vous pensez bien ! 

- et finir en disant qu’on est tous aveugles et naïfs et qu’au lieu de nous moquer de vous, on ferait mieux de se préoccuper de ce loup

Moi je n’appelle pas ça une approche constructive ni une construction intellectuelle logique.

Votre raccourci "Rafale qatari en Turquie" = "Turquie SuperSaiyan avec nos technos récupérées" = "mort de la Grèce, la France, le Monde et l’Étoile Noire Rafale", croyez-y autant que vous voulez, mais pour autant, pourquoi voulez-vous exiger de nous de vous apporter des preuves sur une construction intellectuelle qui dès le départ ne tient pas debout pour l’essentiel ?


Ou comment mélanger des choux et des carottes sur base d’un postulat foireux pour essayer de faire de la mayonnaise.

Il y a des gens compétents en la matière, tu l'as rappelé. À mon sens tu n'en fais pas partie. Pas grave, j'en suis.

Non, ce que je te reproche c'est d'être de ces nouveaux zélés, une groupie, un suiveur en somme. Celui qui se trouve plein de courage bien entouré. 

Être dans le faux, aller contre mes apprioris, questionner et progresser en admettant mes limites, c'est l'histoire saine ma vie. 

Me faire allumer en me prêtant des propos ou discours d'autres- qu'ils ont tout le droit de tenir d'ailleurs- sur un mot... le tout argumenté à coups de lieux communs et d'exagérations grossières sans rien sur le fond: Je goutte peu. 

Bref, tu l'auras compris je t'ai dans le groin. De nature franche et frontale, assure-toi de tes dires désormais ou le sanglier fera valser le tartuffe que tu es à la première charge. 

A la différence, je ne donne pas dans la gratuité quand bien même l'envie me prenne d'épater la gallerie.

Bien à toi, torquemada de supérette.

Edited by Phacochère
Syntaxe / coups
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il y a 2 minutes, Phacochère a dit :

Bref, tu l'auras compris je t'ai dans le groin. De nature franche et frontale, assure-toi de tes dires désormais ou le sanglier fera valser le tartuffe que tu es à la première charge. 

Tant mieux. Montre tes muscles, c’est bien utile, et il est bien certain que ça aura précisément l’effet que tu escomptes.
(ou pas. Internet, Grouu j’chuis trop méchant,  boouh j’ai peur, toussa toussa.)

Tu veux mon adresse pour me faire livrer des pizzas midi et soir ?

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D’ailleurs autre exemple coté materiel: les chinois ont des ressources quasi illimitées, des milliers d’ingenieurs et des centaines de boeing, d’airbus ou de chasseurs etrangers à disposition. Et pourtant ils ont le plus grand mal à reproduire un moteur de meme qualité.

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il y a 6 minutes, Billou a dit :

Et pourtant ils ont le plus grand mal à reproduire un moteur de meme qualité.

Voir le produit fini ne dit pas pourquoi il est fait comme ça ni comment il a été fabriqué.

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il y a 8 minutes, DEFA550 a dit :

Voir le produit fini ne dit pas pourquoi il est fait comme ça ni comment il a été fabriqué.

Tu fais reference à nutella j’imagine ? :biggrin:

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Il y a 6 heures, herciv a dit :

EN fait l'évolution F4.2 ouvre une nouvelle architecture et prévoit de nombreux nouveaux armements

Nombreux? Façon de voir les choses. MICA IR NG et EM NG, FMAN et FMC qui remplaceront SCALP et Exocet. AASM 500 et 1000 mais la 125 est enterrée.

Pas vu passer d'annonce d'industrialisation de la Smart Glider. Ni de "remote carriers" primitifs et ouvrant un peu la voie à la collaboration avec des drones-suicides sacrifiables. Ni de réseaux de leurres actifs largués. Ni de nacelle de guerre électronique. Ni de vrai missile antiradiations ou de version modifiée d'un armement existant (Meteor?) faisant ce job. Ni d'ouverture du point 1 aux armements, même si ce n'est que pour des configurations "mad max" pour des pays qui ont un ennemi à 100km de leurs bases et besoin d'envoyer la purée à très courte portée. ce qui est potentiellement le cas en Finlande, et même de la Suisse en cas de très hypothétique guerre. Pas d'annonces de CFT non plus, à moins que ce soit pas intégrable finalement, comme sur F-18 ASH ou sur Eurofighter dont on se moque tant? Pas non plus de nouveaux bidons ou de pylônes plus discrets en EM alors qu'on saurait faire (voir Neuron) et que ça crédibiliserait l'offre au niveau de la détectabilité, surtout si on vend de l'annulation active en même temps.

C'est bien ce qu'on fait, ça va dans le bon sens. Mais comme le veut l'expression consacrée, j'ai peur que ce soit trop peu, trop tard.

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