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AIR-DEFENSE.NET

[Rafale]


g4lly
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il y a 23 minutes, Delbareth a dit :

Ah oué... C'est perdu dans un autre fil, c'est pour ça que j'avais zappé. :blush:

 

En même temps, je me suis un peu emmelé les pinceaux en arrivant cet été sur le forum, du coup j'ai créer une presentation rapide pour faire ca correctement...

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Il y a 2 heures, wagdoox a dit :

En temps de guerre tout ce qui n’est pas iff sera une cible. L’interet du systeme devient dés lors tres limité.

En général, tout ce qui ne répond pas positivement à une interrogation IFF sans aucune autre info sera considéré comme "inconnu", et devra faire l'objet d'une VID. Ce serait très con de tirer sur un avion ami qui a un problème avec son IFF...

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il y a 8 minutes, Oxcart a dit :

En général, tout ce qui ne répond pas positivement à une interrogation IFF sans aucune autre info sera considéré comme "inconnu", et devra faire l'objet d'une VID. Ce serait très con de tirer sur un avion ami qui a un problème avec son IFF...

Ce serait encore plus con de se mettre a porté et de risquer 2 ou 4 avions. D’ou l’interet premier des ntcr… 

mais tu as raison pour ce qui est du temps de paix et meme des des guerres moyennes intensites type iraq 91  

 

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Il y a 2 heures, Oxcart a dit :

Pour ne pas risquer 2 ou 4 avions, il existe toute une liste d'actions considérées comme "hostile". Et si l'un des contacts inconnus réalise une ou plusieurs actions de cette liste, il devient "une cible" (comme tu l'appelles). Et pour lever le doute sans NCTR, il y a plein de moyens qui nous permettent de déterminer qu'un contact est ennemi (RWR, ESM, origine géographique du contact, vitesse/altitude, nombre de contacts rapprochés, ......).

Ce système n'est qu'un moyen parmi d'autres. Mais avec le SPECTRA, l'OSF, l'IFF et autres, il se montre complémentaire et augmente encore un peu les possibilités d'identifications du SNA. C'est un plus pour un système de combat. Il fonctionne grace au retours d'émissions du radar avec un traitement particulier des modulations des gammes de fréquences dut aux aubes des moteurs. Forcément pour effectuer une identification, il faut disposer d'une base donnée de référence.  

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Il y a 2 heures, wagdoox a dit :

Ce serait encore plus con de se mettre a porté et de risquer 2 ou 4 avions. D’ou l’interet premier des ntcr… 

Le Rafale a l'OSF, la voie TV est conçue pour l'identification et fait ça probablement bien mieux que les NCTR (fonctionne sur tous les angles, peut te dire si l'appareil est armé, voire différencier un liner d'un avion militaire avec la même cellule et les mêmes moteurs). Le problème c'est que ça ne fonctionne que de jour, mais l'OSF nouvelle génération du F4 devrait remédier à ça avec une voie IR d’identification (merci les indiens)

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il y a 38 minutes, Ronfly a dit :

Ce système n'est qu'un moyen parmi d'autres. Mais avec le SPECTRA, l'OSF, l'IFF et autres, il se montre complémentaire et augmente encore un peu les possibilités d'identifications du SNA. C'est un plus pour un système de combat. Il fonctionne grace au retours d'émissions du radar avec un traitement particulier des modulations des gammes de fréquences dut aux aubes des moteurs. Forcément pour effectuer une identification, il faut disposer d'une base donnée de référence.  

Mais vu que le Rafale FR ne possède pas la capacité NCTR, cela ne se montre pas complémentaire du tout.

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il y a 34 minutes, Oxcart a dit :

Mais vu que le Rafale FR ne possède pas la capacité NCTR, cela ne se montre pas complémentaire du tout.

Que signifie NCTR ? Ca ne dit pas grand chose au moteur de recherche, ou plutôt ça lui inspire plein d'autres choses...

Edit : je tente un non-cooperative target recognition, mais je ne suis guère plus avancé. Qu'entend-on par là ?

Edited by Boule75
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il y a 26 minutes, Boule75 a dit :

Que signifie NCTR ? Ca ne dit pas grand chose au moteur de recherche, ou plutôt ça lui inspire plein d'autres choses...

Edit : je tente un non-cooperative target recognition, mais je ne suis guère plus avancé. Qu'entend-on par là ?

C'est bien ça. Les avions équipés de ce système sont dans la capacité d'identifier un avion à réaction à l'aide de leur radar, grâce à la signature des aubes de compresseur du réacteur de l'avion éclairé. Il faut pour cela que l'avion à identifier soit en face de l'avion qui éclaire avec son radar, et qu'une bibliothèque de signature soit à jour et à disposition.

En France, on a les Mirage 2000C RDI au standard S5 qui en sont équipés (les anciens avions de la 12 à Cambrai).

Edited by Oxcart
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Il y a 1 heure, Oxcart a dit :

Mais vu que le Rafale FR ne possède pas la capacité NCTR, cela ne se montre pas complémentaire du tout.

Ouais bon, va falloir arrêter de se targuer d'avoir des entrées d'air en S, si ça pour contrer une méthode que personne utilise ! :biggrin:(oui je caricature, aïe patapé!)

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Il y a 2 heures, hadriel a dit :

Le Rafale a l'OSF, la voie TV est conçue pour l'identification et fait ça probablement bien mieux que les NCTR (fonctionne sur tous les angles, peut te dire si l'appareil est armé, voire différencier un liner d'un avion militaire avec la même cellule et les mêmes moteurs). Le problème c'est que ça ne fonctionne que de jour, mais l'OSF nouvelle génération du F4 devrait remédier à ça avec une voie IR d’identification (merci les indiens)

C’est ce que j’ai dit a peine plus haut !!!

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Il y a 3 heures, Ronfly a dit :

Ce système n'est qu'un moyen parmi d'autres. Mais avec le SPECTRA, l'OSF, l'IFF et autres, il se montre complémentaire et augmente encore un peu les possibilités d'identifications du SNA.

Un truc qui ne marche que la semaine des 4 jeudis n'est pas un moyen, c'est un gadget aléatoire. Et comme le NTCR ne voit pas les cocardes, ce n'est même pas un bon moyen d'identification. C'est tout au plus un bricolage permettant éventuellement une classification, en supposant qu'il puisse faire la différence entre un Tejas et un Gripen (par exemple) ce qui n'est pas gagné.

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Je poste parce que j'ai cherché cet après-midi, ce n'est pas exhaustif mais cela à le mérite de vulgariser. On parle apparament à tord l'implémentation sur Rafale mais ce n'est pas du tout sourcé dans l'article: "[Ref.nécessaire]"

NCTR:

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Non-Cooperative_Target_Recognition

Edit: @Deres mea culpa, tu l'as mentionné précédemment. 

Edited by Phacochère
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Il y a 8 heures, DEFA550 a dit :

Un truc qui ne marche que la semaine des 4 jeudis n'est pas un moyen, c'est un gadget aléatoire. Et comme le NTCR ne voit pas les cocardes, ce n'est même pas un bon moyen d'identification. C'est tout au plus un bricolage permettant éventuellement une classification, en supposant qu'il puisse faire la différence entre un Tejas et un Gripen (par exemple) ce qui n'est pas gagné.

C'est un peu caricaturer ce système. A la vue de sa complexité de conception et de son intégration sur un certain nombre d'appareils, je doute qu'on puisse parler d'un truc ou gadget. Et le cumul d'un radar performant avec des capacités de traitement numérique permettent des détections/identifications à longue distance dans un environnement complexe. De plus sur appareil n'ayant pas d'OSF ou système équivalent (mirage 2000...), il se montre utile. L'AESA et ses grande performances en portée et résolution doivent améliorer très nettement les capacités du système.

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Pour peindre un peu plus du coup, le NTCR est collaboratif avec d'autres capacités. Grâce à un système de fusion de données performant, il amène une plus value intéressante. Surtout qu'avec les progrès technologiques massifs de ces dernières années, en mixant l'ensemble des détections, les LD, cette fonction s'est étoffée et s'intégre dans les nouveaux standards de plusieurs chasseurs f-35/f-18/f16/2000...donc ça a pas l'air autant que cela un gadget.

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Merci pour se rappel... La France a conçu le chasseur le plus complet de l'histoire récente. Et ses succès récents à l'export vont lui permettre d'évoluer fortement tout en conservant ses qualités intrinsèques. Dans un magazine sorti il y a 2/3 ans, un ingénieur confiait qu'il possédait des marges d'évolution exceptionnelles et qu'il en aucune façon nécessaire de modifier la cellule dans le futur.

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il y a 41 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Les mises à niveau logicielles du Rafale sont prévues tous les deux ans, un ensemble complet de capteurs de nouvelle génération est prévu pour 2012 et une mise à niveau complète à mi-vie pour 2020.

Je ne me souvenais plus de ce passage. On a passé 2020, et la mi-vie semble encore bieeeeen loin.

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il y a 1 minute, Delbareth a dit :

Je ne me souvenais plus de ce passage. On a passé 2020, et la mi-vie semble encore bieeeeen loin.

C'est clair que le programme n'a pas été respecté. En même temps avec des livraisons qui n'ont cessé de s'étaler, c'est pas étonnant. Par contre, cette RMV aura-t-elle vraiment lieu pour l'AAE de la façon prévue à l'origine... vu les récentes ventes d'occasions et le F4 qui apportera des modifications importantes obligeant des chantiers denses pour adapter les Rafale déjà livrés. 

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