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[Rafale]


g4lly
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il y a 13 minutes, Teenytoon a dit :

En même temps personne n’a dit que le Lightning II était étanche aux missiles. En haute intensité il en tombera, comme des Rafale. 

J'imagine que l'info étonnante c'est plus la détection suffisamment lointaine du F35 pour utiliser du Meteor

Après le missile fait son travail effectivement

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Il y a 12 heures, Neuron a dit :

Ce "alpha" à été un peu plus prolixe en répondant à un commentaire sur opex360 mettant en doute ses dires et à indiqué les éléments suivants (à prendre avec des pincettes):

Citation

De ce fait [mon travail…], je suis régulièrement les grands pontes de D.A. (et d’autres du secteur…) en France ou à l’étranger (…).
Et je me retrouve à discuter aussi avec pilotes, pistards ou autres, sur diverses bases aériennes où mon boulot le mène.
Comme ce fut le cas au début de l’été dernier à « Rozanoff »…
Aussi, se faisant j’apprends beaucoup de choses , comme par exemple sur le dernier « Atlantic Trident » …
-Je sais par exemple que nos Rafale ont allègrement violés les fameux F-35 en BVR à l’aide de leur Météor…
-Je sais qu’un F-35 s’est fait « shooter » en « dogfight » par un Rafale qu’il n’a pas vu arriver, au large de la Pointe de Grave…
-Je sais que la maintenance des F-35 après une mission est horriblement chronophage, et qu’un F-35 est resté en panne jusqu’à début juin dans les Landes…
-Je sais qu’un pilote de F-35 s’est épanché auprès de ses homologues Français, se montrant très critique envers son appareil, notamment sur les qualités de vol, la fiabilité, concernant aussi l’ergonomie confuse du cockpit entrainant des incidents à répétition…
– Je sais qu’un pilote participant à « Atlantic Trident » et affecté auparavant à Kadena (Japon) révélait que là bas, le F-35 était surnommé « Flying Toilet » (Chiotte volante…) !
Sérieusement : Flying Toilet, Pinguin, Turkey, vous croyez réellement que les pilotes de F-35 qualifieraient ainsi leur appareil s’ils en étaient fiers ? » »

What the fffffffffffff...
C'est plus des pincettes c'est une paire de clés de 12 qu'il faut là.

Il y a 12 heures, Neuron a dit :

Mon commentaire: faisant moi aussi parti de la BITD j'apprends beaucoup de choses en permanence, mais j'en distille sur ce forum ou en MP au mieux 5% et en me censurant volontairement.  Certains éléments me font penser que les éléments rapportés sont vrais mais ce monsieur s'épanche peut-être un peu trop pour que tout soit vrai.

À peu près la même lecture. Beaucoup de trucs trop WTF pour être honnête...

 

Il y a 10 heures, Boule75 a dit :

Pourquoi invérifiable ? Est-ce hors de portée des suisses, par exemple, de recouper l'information selon laquelle un F-35 "est resté en panne dans les Landes" ? Ca m'étonnerait. Du coup ça crédibilise le reste, que le reste soit vrai, exagéré, ou bidon... Le but est peut être simplement de faire causer et réfléchir, et ce serait tout à fait de bonne guerre.

En tout cas ça les a pas empêchés d'en prendre, des F-35, les suisses... On en revient au débat principal.
Et hurler "poids de la diplomatie US", bien que ça ait un impact, c'est certain, finit par devenir aussi peu crédible que les singes qui hurlent "CORRUPTION!" à chaque contrat Rafale. On le voit aux UAE, encore en Indonésie, le poids de la diplo US, il est parfois relatif!

Donc j'ai de plus en plus de mal à soutenir l'idée que le F-35 soit entièrement pourri et vendu à coup de pressions diplo' par des types en imperméable beige clair qui mâchent du chewing gum...

Il y a 8 heures, hadriel a dit :

Même si c'est vrai les F-35 devaient simuler des Red Air probablement non furtifs,  et donc avaient probablement leurs réflecteurs. Bref pas de quoi en faire un fromage.

Exactement. La seule chose qu'on pourrait en déduire c'est que le couple RBE2 Meteor est vraiment efficace contre des avions non VLO. Mais ça on le savait déjà.

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Il y a 1 heure, Patrick a dit :

Donc j'ai de plus en plus de mal à soutenir l'idée que le F-35 soit entièrement pourri et vendu à coup de pressions diplo' par des types en imperméable beige clair qui mâchent du chewing gum...

Je t'accorde qu'il n'y a pas que la pression diplomatique. Il y a aussi une posture (alignement, intérêts particuliers), un parapluie (soutien), des emmerdements minimum (si la première puissance mondiale s'en sert c'est bien qu'il doit servir à quelque chose, interopérabilité garantie, évolutions assurées). Le reste n'est qu'un amoncellement de détails, et les coûts sont secondaires face à ces autres priorités.

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J'ai toujours un énorme doute quand on commence par me tendre un CV avant de me dire bonjour.

Ça dénote d'une drôle de mentalité et d'une mise en avant malsaine. De la à parler de mythomanie ...

Je dois avouer avoir eu du mal avec Pic au début :biggrin: 

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il y a 31 minutes, clem200 a dit :

J'ai toujours un énorme doute quand on commence par me tendre un CV avant de me dire bonjour.

Ça dénote d'une drôle de mentalité et d'une mise en avant malsaine. De la à parler de mythomanie ...

Sans aller jusqu'à la mythomanie, cette façon de faire a quelque chose d'inconfortable que ceux qui l'utilisent ne perçoivent pas : elle oblige à faire ses preuves, y compris parmi ses pairs.

Commencer par "vous allez voir ce que vous allez voir" est une manière de créer une attente, attente qui devra être assouvie ou provoquera de la déception et une perte de crédibilité.

Au contraire, rester discret sur ce à quoi on a accès et ne laisser passer que ce qui peut être diffusé, mais en étant parfois le premier à le faire, ça, c'est un bon moyen de gagner la confiance, avec une mise en avant très modérée.

Sinon, l'option CV en avant reste viable, hein, mais il faut vraiment aligner du biscuit derrière et avoir une grosse capacité d'abattage, de travail, et d'informations crédibles/réalistes et étayées à aligner derrière, avec un risque de dérapage non-nul quand on a vraiment accès à des informations sensibles.

Etant entendu, qui plus est, que l'anonymat n'est que virtuel sur internet (sans parler des recoupements pour savoir qui a eu accès à quoi, quand), il y a tout lieu de rester très prudent lorsque l'on "sait".

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Il y a 8 heures, Patrick a dit :

 

 

En tout cas ça les a pas empêchés d'en prendre, des F-35, les suisses... On en revient au débat principal.
Et hurler "poids de la diplomatie US", bien que ça ait un impact, c'est certain, finit par devenir aussi peu crédible que les singes qui hurlent "CORRUPTION!" à chaque contrat Rafale. On le voit aux UAE, encore en Indonésie, le poids de la diplo US, il est parfois relatif!

Au contraire, les réussites export du Rafale sont toutes liées à une volonté de non alignement sur les US. Hormis la Suisse (même si certains facteurs de pression économique ont pu jouer, mais cela demeure supposition) tous les acheteurs F35 se placent sous le bouclier US, qui demeure donc pour les pays concernés un argument décisif quasi imbattable (comme en Corée pour un exemple caricatural)….

Il y a 8 heures, Patrick a dit :

Exactement. La seule chose qu'on pourrait en déduire c'est que le couple RBE2 Meteor est vraiment efficace contre des avions non VLO. Mais ça on le savait déjà.

Si ils jouaient des avions non VLO, ce qui demeure pure supposition. D’un autre côté la véracité des propos d’origine demande à être vérifiée, même si l’auteur a été présenté comme bien introduit.

Edited by gustave
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il y a 29 minutes, pascal a dit :

Ayant à gérer certaines sources professionnelles je trouve assez suspect cet affichage... sans parler des détails et de la manière de les présenter 

Un gendarme de l'armement qui parle trop ?

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Il y a 16 heures, Picdelamirand-oil a dit :

Je crois qu'il est complètement pourri, et que les US raclent la pourriture, et qu'ils auront fini seulement en 2031. En attendant, pour les contrats à l'export, le parapluie US est là pour compenser....à condition de ne pas chier dans les bottes US, qu'on se le dise.

Tous ces pays qui achètent des F-35 sous traitent leur sécurité aux US.

Pour la sous-traitance je suis plutôt d'accord parce que ces pays achètent du "prêt à porter" qu'ils n'ont aucunement défini ce qui démontre qu'ils vont s'accomoder des méthodes américaines sans poser de questions.

Mais alors que penser de la Grèce par exemple, qui discute ferme pour acquérir des F-35 après avoir acquis des Rafale en urgence?
Que penser des EAU qui prennent des Rafale suivant 20 ans de tergiversations, après s'être vus refuser le F-35 et avoir tranché en sa défaveur?
Ou encore des finlandais qui dans le contexte actuel Russie-Ukraine ont menacé de "rejoindre l'OTAN si la Russie attaquait l'Ukraine", et pourtant pris des F-35 eux aussi!

Ce sont autant de pays aux premières loges de conflits tièdes, qui ont souhaité le F-35, ou le Rafale, ou les deux, ou ont considéré les deux appareils et ont choisi l'un et/ou l'autre en fonction de leurs possibilités.

Que dira-t-on si les Rafale grecs volent dans le futur aux côtés de F-35 pour chasser les F-16 turcs de la mer Égée?

Que penser aussi du Japon qui a 147 F-35 en commande et en veut encore alors qu'ils ont de réels problèmes avec la surconsommation du potentiel de leurs F-15?

 

En fait ce qui me gêne avec une telle lecture c'est qu'elle voudrait dire que c'est encore pire que ce qu'on pourrait croire: on perdrait face à un système d'arme F-35 avant-tout diplomatique qui donne le droit d'accéder à un club d'utilisateurs mais qui ne sera réellement opérationnel que très tardivement. Je trouverait ça très peu flatteur pour les qualités du Rafale et le travail des ingés français qu'il y a derrière ainsi que pour l'offre diplomatique associée, si tel est le cas!

Ou alors les clients F-35 croient eux aussi dur comme fer que le temps passant les problèmes se règleront, et ne veulent pas attendre 2031 et 100% de résolution des problèmes pour disposer d'une capacité opérationnelle même tronquée.

Si face à ce F-35 "du futur bientôt là promis demain vous verrez ®­­" le Rafale n'apparait plus assez intéressant, alors ça laisse en plus supposer que la vie commerciale du Rafale serait condamnée d'ici 10 ans, et ça j'ai tout aussi du mal à l'admettre!

Edited by Patrick
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Il y a 7 heures, Patrick a dit :

Si face à ce F-35 "du futur bientôt là promis demain vous verrez ®­­" le Rafale n'apparait plus assez intéressant, alors ça laisse en plus supposer que la vie commerciale du Rafale serait condamnée d'ici 10 ans, et ça j'ai tout aussi du mal à l'admettre!

Pour l'instant la situation sur le marché du Rafale va en s'améliorant, et ce malgré la présence du F-35, pourquoi ne pas imaginer que cela continue ainsi? Peut être que le temps ne joue pas en faveur du F-35?

Le Rafale correspond pile poil à la définition que Brown a donné de l'avion de génération 5- qui devrait être développé pour coûter moins cher lorsque c'est pas Dimanche.

Edited by Picdelamirand-oil
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Il y a 20 heures, clem200 a dit :

J'ai toujours un énorme doute quand on commence par me tendre un CV avant de me dire bonjour.

Se réfugier derrière un CV pour asséner une "vérité" sans apporter de preuves solides, cela s'appelle un argument d'autorité :sleep: (et c'est pas ce qui a manqué dans les médias ces 2 dernières années :rolleyes:).

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Le 12/02/2022 à 08:10, Picdelamirand-oil a dit :

Je crois qu'il est complètement pourri, et que les US raclent la pourriture, et qu'ils auront fini seulement en 2031. En attendant, pour les contrats à l'export, le parapluie US est là pour compenser....à condition de ne pas chier dans les bottes US, qu'on se le dise.

Tous ces pays qui achètent des F-35 sous traitent leur sécurité aux US.

Et c'est bien ça qui me fait ch... dans le choix du F-35 par la Suisse

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il y a une heure, DEFA550 a dit :

"Celui qui passe son temps à rappeler qu'il est tellement brillant que ses mots sont forcément dignes de notre attention, de notre temps, est en réalité en train de pirater notre cerveau".

La Tronche en Biais (https://www.youtube.com/watch?v=JBBh874X21o)

 

Tu fais référence aux candidats à l'élection présidentielle?

Je croyais qu'on ne pouvait pas parler de politique dans ce forum :biggrin:

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Il y a 5 heures, Picdelamirand-oil a dit :

Pour l'instant la situation sur le marché du Rafale va en s'améliorant, et ce malgré la présence du F-35, pourquoi ne pas imaginer que cela continue ainsi? Peut être que le temps ne joue pas en faveur du F-35?

Je suis un éternel pessimiste. Quand on s'attend tout le temps au pire, au moins on est jamais déçu.

Il y a 5 heures, Picdelamirand-oil a dit :

Le Rafale correspond pile poil à la définition que Brown a donné de l'avion de génération 5- qui devrait être développé pour coûter moins cher lorsque c'est pas Dimanche.

N'y en a-t-il pas déjà beaucoup des avions US qui pourraient correspondre à cette définition? Avec 36 F-15QA, et 84 F-15SA, les US ont vendu entre 2016 et 2022 plus de F-15 dans la péninsule arabique que les français de Rafale durant la même période.

Après, il est vrai que les coûts des contrats exports pour des F-16V block 70 neufs laissent pour le moins songeur quand on les compare avec les contrats export pour des Rafale, ou bien qu'on entend ensuite dire que le Rafale serait "trop cher". :rolleyes: Sur le papier, et pour le moment, le F-16V trouve le moyen d'être 3 fois plus cher flyaway que le F-35! (ce qui devrait pourtant être virtuellement impossible).

Si le Rafale est réellement dans un "sweet spot" en termes techniques industriels diplomatiques et économiques, alors oui, il ne peut que s'en sortir diablement bien à l'export dans le futur. Mais tout dépendra je pense de l'évolution de l'offre, surtout tarifaire. Les augmentations de cadence (et donc de volume) permettraient-elles de franchir un cap et d'amener le Rafale fly-away vers les mêmes réductions de coût que LM propose avec le F-35 fly-away?

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