[Rafale]

[Alberas]

  Le 16/04/2022 à 08:09, Ronfly a dit :

La montée en cadence s'organise chez les sous-traitants. 

Expand  

Oui, on y parle surtout de Thales. Mais beaucoup moins de Safran. Peut on en conclure qu'il n'y a aucune difficulté à sortir une centaine de M88 par an? Idem pour les autres productions du groupe?

[wagdoox]

  Le 16/04/2022 à 09:47, Alberas a dit :

Oui, on y parle surtout de Thales. Mais beaucoup moins de Safran. Peut on en conclure qu'il n'y a aucune difficulté à sortir une centaine de M88 par an? Idem pour les autres productions du groupe?

Expand  

Saffran france est limité a 60 m88 environ. 
Pour faire plus, ca dependrait d’une augmentation de capacité soit en fr soit en inde. 
pour les autres, il me parait assez evidemment que tout le monde a repondu present, thales et dassault ne montraient en cadence pour se rendre compte ensuite que c’est pas possible (une mauvaise surprise n’est jamais exclue). 

  Le 16/04/2022 à 09:47, Alberas a dit :

Oui, on y parle surtout de Thales. Mais beaucoup moins de Safran. Peut on en conclure qu'il n'y a aucune difficulté à sortir une centaine de M88 par an? Idem pour les autres productions du groupe?

Expand  

Saffran france est limité a 60 m88 environ. 
Pour faire plus, ca dependrait d’une augmentation de capacité soit en fr soit en inde. 
pour les autres, il me parait assez evidemment que tout le monde a repondu present, thales et dassault ne montraient en cadence pour se rendre compte ensuite que c’est pas possible (une mauvaise surprise n’est jamais exclue). 

[Jean-Yves]

On s'enflamme pas mal autour des moteurs du Rafale par là... J'ai l'impression que certains aimeraient être sûr que leurs rafales livrés ne sont pas des avions au rabais avec des moteurs identiques à ceux que l'on utilise dans notre armée de l'air.

Ils s'imaginent que leurs M88 reçus (Ici pour l'Inde) le sont sans le flux d'air froid destiné à baisser la signature IR.... Sans déconner.

[cicsers]

  Le 16/04/2022 à 10:58, Jean-Yves a dit :

On s'enflamme pas mal autour des moteurs du Rafale par là... 

Expand  

Purée y ont aussi leur Patrick !

[DEFA550]

  Le 16/04/2022 à 02:12, Patrick a dit :

Je suis surpris que les nacelles ASTAC soient visiblement toujours très pertinentes malgré leur âge vu l'usage qu'on en fait.

Expand  

Grossièrement, ça capte le brouhaha ambiant et ça l'enregistre. Qu'est-ce qui peut devenir obsolète dans tout ça ?

[Steph33]

Hello! Il n’y a pas de Rafale qui patrouille en Estonie?

Modifié le 16 avril 2022 par Steph33

[Conan le Barbare]

  Le 16/04/2022 à 12:09, DEFA550 a dit :

Grossièrement, ça capte le brouhaha ambiant et ça l'enregistre. Qu'est-ce qui peut devenir obsolète dans tout ça ?

Expand  

Le fait que les communications ont changé depuis les années 80 ? 

[Patrick]

  Le 16/04/2022 à 11:23, cicsers a dit :

Purée y ont aussi leur Patrick !

Expand  

Picard? C'est un vieux de la vieille. Mais je crois que certains ne l'apprécient pas trop par ici.

  Le 16/04/2022 à 12:09, DEFA550 a dit :

Grossièrement, ça capte le brouhaha ambiant et ça l'enregistre. Qu'est-ce qui peut devenir obsolète dans tout ça ?

Expand  

Je ne sais pas. Pings radar plus courts? Plus d'évasion de fréquence? Beaucoup plus de bruit blanc? Puissance rayonnée des antennes qui augmente? Meilleure capacité d'enregistrements sur des systèmes plus récents?

J'imagine qu'avec les bons traitements si les données récoltées étaient brutes et 100% claires, il y aurait matière à déceler plus de choses même sur d'anciens enregistrements soumis à de nouveaux traitements, mais encore faut-il qu'il soit possible de traduire les données pour les soumettre à ces traitements plus fins. Si c'est le cas et bien c'est fantastique. Si ce n'est pas le cas, je suis circonspect.

Je veux dire, avec des antennes en GaN à la place de celles observées jusqu'ici, l'ASTAC ne serait-elle pas encore meilleure? c'est ce que sous-tend ma remarque.

[cicsers]

  Le 16/04/2022 à 13:28, Patrick a dit :

Picard? C'est un vieux de la vieille. Mais je crois que certains ne l'apprécient pas trop par ici.

Expand  

Non pas Picard ! Le poster Bhartiya Sainik. V’là le pavé qu’il a posté, avec schémas qui vont bien, pour étayer son opinion. Son post est définitivement Patrickien.

Modifié le 16 avril 2022 par cicsers

[Alberas]

  Le 16/04/2022 à 12:09, DEFA550 a dit :

Grossièrement, ça capte le brouhaha ambiant et ça l'enregistre. Qu'est-ce qui peut devenir obsolète dans tout ça ?

Expand  

les premières missions de reconnaissance effectuées avant les frappes aériennes en 2011 en Libye (opération Harmattan) ont été menées par des Mirage F1-CR équipés... de la nacelle ASTAC.

Et depuis elle a été  adaptée sur le 2000. Apparemment elle sert encore!

[clem200]

Le pod capte tout dans sa bande de fréquence, même des signaux GSM.

Il n'y a pas que des radars écouter loin de la 

[Obelix38]

  Le 16/04/2022 à 13:17, Conan le Barbare a dit :

Le fait que les communications ont changé depuis les années 80 ? 

Expand  

Les protocoles de communication ont peut-être changé, mais pas les lois régissant l'électromagnétisme . . .

Si l'encodage est devenu essentiellement numérique, la "couche de transport" est toujours . . . des ondes électromagnétiques ! (bref, de l' "analogique") . . .

Si ton enregistreur de signaux large-bandes est fidèle, son exploitation peut être déportée au sol où la puissance de calcul est infiniment plus importante que dans une nacelle . . .

[prof.566]

  Le 12/04/2022 à 09:20, Deres a dit :

Je ne vois pas l'intérêt de "rallier" un radar si tu ne l'allumes pas. Encore plus avec un AESA qui n'a pas de braquage.

Après, je ne sais pas si sur le Rafale, le RBE2 est capable de récupérer les cibles fusionnés venant des autres capteurs afin de faire un track direct de certaines cibles sans avoir eu besoin de les acquérir en scan d'abord. L'intérêt serait par exemple de faire du track seulement sur une cible avec le radar ce qui fait que seul cette cible peut voir le tireur avec ses capteurs de radars, ce qui supprime par exemple la possibilité de faire de la traingulation avec les détections radars.

Expand  

La tu tombes dans le SD. Comme l'idée de scanner partout sauf un cone ou l'on sait qu'il y a un adversaire... 

[Patrick]

  Le 16/04/2022 à 17:19, Obelix38 a dit :

Si ton enregistreur de signaux large-bandes est fidèle, son exploitation peut être déportée au sol où la puissance de calcul est infiniment plus importante que dans une nacelle . . .

Expand  

C'est justement la fidélité de cet enregistreur qui m'intrigue. S'il est toujours pertinent à l'heure actuelle, alors c'est un sacré tour de force.

[DEFA550]

  Le 16/04/2022 à 18:11, Patrick a dit :

S'il est toujours pertinent à l'heure actuelle, alors c'est un sacré tour de force.

Expand  

Dis voir, l'ouverture de la configuration sous M2000D et son utilisation actuelle aux environs de l'Ukraine ne serait pas un indice sur une certaine pertinence de ses fonctionnalités, hum ?

[Boule75]

  Le 16/04/2022 à 18:56, DEFA550 a dit :

Dis voir, l'ouverture de la configuration sous M2000D et son utilisation actuelle aux environs de l'Ukraine ne serait pas un indice sur une certaine pertinence de ses fonctionnalités, hum ?

Expand  

Ou alors on n'a pas mieux.

Ça enregistre ou ça transmet en temps réel comme le Talios ?

[Ronfly]

Une version de L'ASTAC est également utilisé me semble t-il sur le C160G et a été massivement modernisé. Il rend apparemment encore de grand service.

[Oxcart]

Les awacs font bien le job également avec leur ESM.

[hadriel]

  Le 16/04/2022 à 19:16, Boule75 a dit :

 

Ça enregistre ou ça transmet en temps réel comme le Talios ?

Expand  

Les deux.

On peut penser que la bande passante (instantanée, ça se trouve le système scanne une bande plus large) a été étendue au fil des ans, ainsi que le volume de données enregistrables et la localisation temps réel des émetteurs. Mais fondamentalement un pod qui scanne sur une bande large et qui enregistre tout, ça ne se démode pas.

[Patrick]

  Le 16/04/2022 à 18:56, DEFA550 a dit :

Dis voir, l'ouverture de la configuration sous M2000D et son utilisation actuelle aux environs de l'Ukraine ne serait pas un indice sur une certaine pertinence de ses fonctionnalités, hum ?

Expand  

Ben, en théorie si. Ou alors les russes n'ont que des vieilleries bien connues en face et on se contente de suivre l'activité de ces émetteurs-là.

edit: la dernière brochure date de 2020:

https://www.thalesgroup.com/sites/default/files/database/document/2020-09/Thales ASTAC - brochure - 2020 - HD sans repère.pdf

Elle précise que le système fonctionne de la bande B à la bande k!

Et vu les descriptions, j'en déduis que Spectra est (aussi) un petit Astac!

Modifié le 16 avril 2022 par Patrick

[DEFA550]

  Le 16/04/2022 à 20:53, Patrick a dit :

Et vu les descriptions, j'en déduis que Spectra est (aussi) un petit Astac!

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Il serait temps ! Tu as juste 20 ans de retard sur le sujet...

  Le 16/04/2022 à 19:16, Boule75 a dit :

Ou alors on n'a pas mieux.

Expand  

En effet, on n'a pas mieux. On n'a pas mieux que le Rafale non plus. Ni mieux que le Meteor.

Ah... les joies de la rhétorique et de l'argumentation irréfutable...

[Patrick]

  Le 16/04/2022 à 22:26, DEFA550 a dit :

Il serait temps ! Tu as juste 20 ans de retard sur le sujet...

Expand  

Je m'en doutais un peu quand même depuis le temps ne serait-ce que la forme des antennes et leur disposition était déjà un énorme indice, mais c'est pas toi qui nous explique les vertus du doute et du recoupement des informations depuis des années?

[DEFA550]

  Le 16/04/2022 à 23:50, Patrick a dit :

Je m'en doutais un peu quand même depuis le temps ne serait-ce que la forme des antennes et leur disposition était déjà un énorme indice, mais c'est pas toi qui nous explique les vertus du doute et du recoupement des informations depuis des années?

Expand  

"The exact location and types of systems detected by Spectra can be recorded for later analysis, giving Rafale operators a substantial built-in SIGINT/ELINT capability while completing specialised dedicated intelligence platforms."

Fox 3 N°1 page 3 Juin 2001

En fait, tu n'as juste pas les fondamentaux

[Picdelamirand-oil]

  Le 17/04/2022 à 07:35, DEFA550 a dit :

"The exact location and types of systems detected by Spectra can be recorded for later analysis, giving Rafale operators a substantial built-in SIGINT/ELINT capability while completing specialised dedicated intelligence platforms."

Fox 3 N°1 page 3 Juin 2001

En fait, tu n'as juste pas les fondamentaux

Expand  

Il n'a pas compris que le Rafale devait remplacer 7 types d'avions anciens, y compris lorsqu'ils sont équipés avec des nacelles.

L'avantage de l'Astac est qu'il est porté par un avion de chasse qui pousse les batteries à allumer leur conduite de tir, chose qu'elles ne font pas face à un Gabriel.

Du coup, ça concerne moins les bandes plus basses, GSM ...

Modifié le 17 avril 2022 par Picdelamirand-oil

[Ronfly]

Avec près de 300kg d'électronique, d'antennes diverses EM/IR/Laser, de calculateurs, chaque rafale dispose d'une sacré capacité sigint/elint...presque l'équivalent d'un astac par rafale...