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[Rafale]


g4lly
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Il y a 5 heures, Picdelamirand-oil a dit :

Quelques images de l'OSF

Déjà vues pour certaines il me semble notamment celle du Typhoon.

Il y a 5 heures, Picdelamirand-oil a dit :

Ce sont les Chinois Indiens qui me les ont refilés

En tout cas pour celle de l'Eurofighter je suis certain qu'elle était dans un article français ou une vidéo institutionnelle, et qu'on avait parlé (toi compris d'ailleurs) du fait qu'elle devrait être expurgée parce qu'on pouvait apprendre plein de choses sur la définition de l'OSF avec, en observant l'Eurofighter.

il y a 55 minutes, Ponto Combo a dit :

Vieilles images...

La dernière probablement du proto. Pour voir si on distingue un F1 d'un Rafale...

Un F1? Un 2000 non?

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Il y a 18 heures, Picdelamirand-oil a dit :

Quelques images de l'OSF

 

 

 

Petite question sur l'OSF. Sur les Su-27 (et déclinaison), l'IRST peut rallier le radar sur une cible (et inversement). Donc quand un missile est tiré, les 2 capteurs trackent (quand ils le peuvent bien sûr) la même cible pour permettre de jouer le rôle de back up mutuel et contrecarrer ainsi les leurres. A priori le radar est même rallié sur la cible mais sans émettre afin de garder la dimension passive d'un Fox 2. Savez vous si cela est aussi possible sur le Rafale ?

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Il y a 1 heure, LePetitCharles a dit :

Petite question sur l'OSF. Sur les Su-27 (et déclinaison), l'IRST peut rallier le radar sur une cible (et inversement). Donc quand un missile est tiré, les 2 capteurs trackent (quand ils le peuvent bien sûr) la même cible pour permettre de jouer le rôle de back up mutuel et contrecarrer ainsi les leurres. A priori le radar est même rallié sur la cible mais sans émettre afin de garder la dimension passive d'un Fox 2. Savez vous si cela est aussi possible sur le Rafale ?

Les Anglais admettaient des 2012 que la fusion de données du rafale était meilleure que sur ef. 
ils insistaient sur le fait que leur radar et irst etaient supérieur au rafale que pourtant la fusion de données entre les deux donnait un avantage à ce dernier. Non seulement les Anglais en avaient conscience mais voulaient rapidement rattraper le retard. 
Au vu des exclamations sur la fusion de données du f35 des pays utilisateurs de l’ef, je pense que le retard sur la fusion de données est loin d’être rattrapé. Je me demande meme s’ils ont réellement essayé, ou s’ils laissent volontairement l’ef mourrir. 

Edited by wagdoox
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Il y a 1 heure, LePetitCharles a dit :

Petite question sur l'OSF. Sur les Su-27 (et déclinaison), l'IRST peut rallier le radar sur une cible (et inversement). Donc quand un missile est tiré, les 2 capteurs trackent (quand ils le peuvent bien sûr) la même cible pour permettre de jouer le rôle de back up mutuel et contrecarrer ainsi les leurres. A priori le radar est même rallié sur la cible mais sans émettre afin de garder la dimension passive d'un Fox 2. Savez vous si cela est aussi possible sur le Rafale ?

Je ne vois pas l'intérêt de "rallier" un radar si tu ne l'allumes pas. Encore plus avec un AESA qui n'a pas de braquage.

Après, je ne sais pas si sur le Rafale, le RBE2 est capable de récupérer les cibles fusionnés venant des autres capteurs afin de faire un track direct de certaines cibles sans avoir eu besoin de les acquérir en scan d'abord. L'intérêt serait par exemple de faire du track seulement sur une cible avec le radar ce qui fait que seul cette cible peut voir le tireur avec ses capteurs de radars, ce qui supprime par exemple la possibilité de faire de la traingulation avec les détections radars.

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il y a 31 minutes, Deres a dit :

Je ne vois pas l'intérêt de "rallier" un radar si tu ne l'allumes pas

Il peut être allumé mais en mode lpi et uniquement au moment de la détection et non du guidage. 

Edited by wagdoox
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Désolé de coupé la discussion mais j'ai vu passer sur des blog comme quoi les F35 Hollandais aurait mis une pige aux autres participants de l'exercice frisian flag apparemment... Quelqu'un aurait-il des infos par hasard...

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22 minutes ago, Ronfly said:

Désolé de coupé la discussion mais j'ai vu passer sur des blog comme quoi les F35 Hollandais aurait mis une pige aux autres participants de l'exercice frisian flag apparemment... Quelqu'un aurait-il des infos par hasard...

Tu donnes un lien stp ? Merci. 

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il y a 12 minutes, Ronfly a dit :

http://psk.blog.24heures.ch/archive/2022/03/28/le-canada-confirme-le-choix-du-f-35 -872767.html?c 

Je sais que ce n'est qu'un post (l'avant dernier post) sur Avia news mais sait on jamais, il y a peut-être des infos sur cela qui affirme ou infirme cela... 

Tout est possible !

Je me souviens d'une discussion avec les pilotes d'Orange sur 2000 RDI qui avaient fait une tournée en AmSud où ils s'étaient frottés aux F5 E Chiliens dotés de missiles Python V israéliens tous secteurs ... Ils avaient eu de grosses surprises.

Tout cela pour dire que face à un adversaire qu'on connait peu ou qui tactique différemment de ce à quoi on s'attend et bien il y a nécessairement des temps d'adaptation ...

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Il y a 2 heures, wagdoox a dit :

explique le problème parce que l'interêt du fire Forget passe à la trappe (ou alors on parle pas de la meme chose). 

Ben... Le problème c'est un peu que tu mets grosso-merdo 4 concepts distincts dans la même phrase, si bien qu'au final on comprend les mots mais pas le sens du propos. Parler d'un "mode LPI" apparemment sélectionnable à l'envie alors que c'est une caractéristique intrinsèque ça brouille un peu le discours, le tout suivi par une distinction "détection/guidage" pour un radar à balayage électronique qui travaille essentiellement en TWS (le Fox 1 c'est "has been").

Bref, le radar, soit il fonctionne et participe comme les autres capteurs au recueil d'informations pour élaborer la situation tactique avec une certaine précision, soit il est éteint et ne sert plus à rien. Le mot clé dans cette phrase, c'est "précision". Chaque capteur apporte sa pierre à l'édifice, avec ses propres caractéristiques (acuité, précision des mesures). Se priver de l'un d'entre eux a un coût instantané sur cette précision, ce qui relativise quelque peu l'idée de pouvoir faire aussi bien avec moins (ce qui me semble être le fil conducteur derrière "Il peut être allumé mais en mode lpi et uniquement au moment de la détection et non du guidage."). La détection ne constitue pas une "piste", et ce n'est que le reflet d'une mesure à l'instant T laquelle est en principe remise en cause à l'instant T+x. Quand ce "x" se chiffre en dizaines de secondes, voire en minute, mieux vaut éviter les approximations des conditions initiales.

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Il y a 2 heures, pascal a dit :

Tout est possible !

Je me souviens d'une discussion avec les pilotes d'Orange sur 2000 RDI qui avaient fait une tournée en AmSud où ils s'étaient frottés aux F5 E Chiliens dotés de missiles Python V israéliens tous secteurs ... Ils avaient eu de grosses surprises.

Tout cela pour dire que face à un adversaire qu'on connait peu ou qui tactique différemment de ce à quoi on s'attend et bien il y a nécessairement des temps d'adaptation ...

Effectivement, le F35 est très récent opérationnellement et la nouveauté est souvent destabilisatrice. Mais concernant le Rafale, il a déjà eu plusieurs échanges avec lui comme Atlantic Trident par exemple en 2021.  On voit malgré tout que l'hyper-sophistication du F35, quand il fonctionne, fait plutot mouche. Je trouve cela malgré tout inquietant. Il semble important d'évoluer rapidement vers le Rafale F4+ et accélèrer le F5 avec des ruptures technologiques massives.

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il y a 11 minutes, Ronfly a dit :

Effectivement, le F35 est très récent opérationnellement et la nouveauté est souvent destabilisatrice. Mais concernant le Rafale, il a déjà eu plusieurs échanges avec lui comme Atlantic Trident par exemple en 2021.  On voit malgré tout que l'hyper-sophistication du F35, quand il fonctionne, fait plutot mouche. Je trouve cela malgré tout inquietant. Il semble important d'évoluer rapidement vers le Rafale F4+ et accélèrer le F5 avec des ruptures technologiques massives.

Pour l'instant l'état-Major américain ne trouve pas que la version actuelle du F-35, le block3F, leur permette de se mesurer aux Chinois. Le bloc 4 sans nouveau moteur ne peut pas accepter de nouveaux matériel qui augmenterai encore l'énergie consommée. Il n'y aura donc pas de vrai évolution vers le block4 avant la livraison de ces moteur soit au alentour de 2026, 2027 soit 6 ans de retard.

Le rafale F4 comble une parti de l'avance qu'avait le f-35 sur le papier. Apparemment ce n'est pas suffisant pour certains clients mais de fait ce qui rend le F-35 supérieur au rafale n'est pas le f-35 lui-même mais l'accès à des données venant du monde entier si nécessaire.

A aujourd'hui le F-35 est employé comme avion ISR près de l'UKRAINE, mission dans lequel il doit être très à l'aise. Mais un rafale ne doit pas être beaucoup moins bon moins bon grâce à SPECTRA et sa capacité à renifler plein de chose. 

Edited by herciv
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il y a 5 minutes, herciv a dit :

T'affole pas il y a trois ans pendant la ribote du cdg en mer du Nord c'était les rafales marine qui avaient mis la pâté au f-35 hollandais. Source personnel. Un copain a l'état-major embarqué de l'époque.

1 partout la balle au centre.

C'est bon à savoir. C'est tout ce que l'on souhaite... Bravo aux Furieux Larscars Glorieux Français, fierté des océans!!!

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Il y a 3 heures, herciv a dit :

A aujourd'hui le F-35 est employé comme avion ISR près de l'UKRAINE, mission dans lequel il doit être très à l'aise. Mais un rafale ne doit pas être beaucoup moins bon moins bon grâce à SPECTRA et sa capacité à renifler plein de chose. 

Tu as une source pour cela ? Ou c'est une interprétation ?

Car de mon côté je ne vois pas pourquoi les US pour faire du sigint alors qu'ils ont des avions fait spécialement pour ça (les rc135, qui sont déployés d'ailleurs).

Le rafale fait du sigint durant les exercices, et tous les avions le font d'ailleurs. Pour que ce soit pertinent par rapport à ce que peut faire (mieux et de plus loin) un rc135, faut que l'avion soit accroché et/ou la cible de brouillage. En gros, ça veux dire qu'il faut l'envoyer à la marave. 

Ça m'étonnerait que tout furtif qu'il soit, un F35 passe la frontière (et meme s'en approche)

Bref, en me basant sur ma propre appréciation, elle même basée sur des connaissances parcellaires, je vois pas pourquoi les US le feraient. 

Mais je ne demande qu'à être éclairé.

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Il y a 3 heures, herciv a dit :

Pour l'instant l'état-Major américain ne trouve pas que la version actuelle du F-35, le block3F, leur permette de se mesurer aux Chinois. Le bloc 4 sans nouveau moteur ne peut pas accepter de nouveaux matériel qui augmenterai encore l'énergie consommée. Il n'y aura donc pas de vrai évolution vers le block4 avant la livraison de ces moteur soit au alentour de 2026, 2027 soit 6 ans de retard.

Le rafale F4 comble une parti de l'avance qu'avait le f-35 sur le papier. Apparemment ce n'est pas suffisant pour certains clients mais de fait ce qui rend le F-35 supérieur au rafale n'est pas le f-35 lui-même mais l'accès à des données venant du monde entier si nécessaire.

A aujourd'hui le F-35 est employé comme avion ISR près de l'UKRAINE, mission dans lequel il doit être très à l'aise. Mais un rafale ne doit pas être beaucoup moins bon moins bon grâce à SPECTRA et sa capacité à renifler plein de chose. 

Ces 6 ans de retards sont deja depassées plutot vers 2030-2 

le f35 est genial dans le sens ou c’est un noeud de communication et « mini awacs », comme le rafale, la difference, c’est que le f35 est verrouillé contrairement au rafale et qu’il beneficie du reseau le plus dense au monde. 
inversement le rafale n’offre pas d’exclusivite, ca permet a tout ceux qui veulent pas dependre a 100% des usa d’avoir une passerelle. Pour les autres le f35 est devenu une obligation. 
 

Les faiblesses du f35 a savoir vitesse, emport, manouvrabilite… seront compensé par les systemes embarques, missiles, laser defensif, LW. Mais encore faut il que le b4 entre en service ainsi que decrit.

La question c’est de savoir si un airbus avec de tels systems et complement sera pas finalement une meilleure solution. (Et on revient a la proposition de pick sur le scaf airbus+ drones/rc). 

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Il y a 6 heures, DEFA550 a dit :

Ben... Le problème c'est un peu que tu mets grosso-merdo 4 concepts distincts dans la même phrase, si bien qu'au final on comprend les mots mais pas le sens du propos. Parler d'un "mode LPI" apparemment sélectionnable à l'envie alors que c'est une caractéristique intrinsèque ça brouille un peu le discours, le tout suivi par une distinction "détection/guidage" pour un radar à balayage électronique qui travaille essentiellement en TWS (le Fox 1 c'est "has been").

Bref, le radar, soit il fonctionne et participe comme les autres capteurs au recueil d'informations pour élaborer la situation tactique avec une certaine précision, soit il est éteint et ne sert plus à rien. Le mot clé dans cette phrase, c'est "précision". Chaque capteur apporte sa pierre à l'édifice, avec ses propres caractéristiques (acuité, précision des mesures). Se priver de l'un d'entre eux a un coût instantané sur cette précision, ce qui relativise quelque peu l'idée de pouvoir faire aussi bien avec moins (ce qui me semble être le fil conducteur derrière "Il peut être allumé mais en mode lpi et uniquement au moment de la détection et non du guidage."). La détection ne constitue pas une "piste", et ce n'est que le reflet d'une mesure à l'instant T laquelle est en principe remise en cause à l'instant T+x. Quand ce "x" se chiffre en dizaines de secondes, voire en minute, mieux vaut éviter les approximations des conditions initiales.

Ben écoute, j’apprecie la critique du premier para car elle est pleinement justifiée (apres commodite de language mais puisque le theme central est la precision…). 
J’avais compris la question non dans le sens de la precision mais de discression/passivité des capteurs.

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