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[Rafale]


g4lly
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il y a 7 minutes, Kelkin a dit :

Et quel est l'intérêt pour la France de sauver Saab ? L'intérêt de DA ?

Avoir un premier partenaire Européen sur le NGF et ne plus avoir qu'à en trouver un deuxième pour toucher les subventions de Bruxelles ? :huh:

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il y a 19 minutes, Kelkin a dit :

Et quel est l'intérêt pour la France de sauver Saab ? L'intérêt de DA ?

Permettre à l'armée de terre de continuer à s'équiper en AT4 ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/AT4

Emmerder les anglais avec le Tempest et les rallier au plan B.

Emmerder les US (Australie mon chagrin) en desitarisant&frearisant le Gripen.

..... .

:wink:

Edited by gargouille
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il y a 55 minutes, Kelkin a dit :

Et quel est l'intérêt pour la France de sauver Saab ? L'intérêt de DA ?

Proposer non pas un mais deux avions, un petit-moins-cher et un gros-haut-du-panier, avec plein de choses en commun (ou des drones). L'aventure Neuron a peut-être planté des graines fécondes.

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Je l'écris sans y croire car les missions et en particulier le taux de dilution ne sont pas compatible. Mais un M88 porté à 110Kn pourrait aussi remotoriser le Mirage 2000-5 moyennant beaucoup d'adaptations. 15% de poussée en plus, 20% de masse en moins, conso en baisse....

Ce serait beaucoup plus intéressant le jour où l'on pourrait rétrofiter la technologie taux de dilution variable prévu pour le futur NEFE sur le M88. Là, on aura une vraie avancée. Mais je ne pense pas que ce soit prévu.

Pour notre armée de l'air ce serait sans doute beaucoup d'investissements pour un avion presque en fin de carrière mais pour la flotte exportée, indienne en particulier et les mirages ex EAU et futur Marocain, il y aurait peut être une demande.

Je crains que l'annonce pour cette semaine ne concerne que l'amélioration du Fadec de l'actuelle version du M88. Mais j'espère me tromper.

Edited by johnsteed
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Il y a 7 heures, johnsteed a dit :

mais pour la flotte exportée, indienne en particulier et les mirages ex EAU et futur Marocain, il y aurait peut être une demande.

Ils n’ont jamais réussi en 20 ans à avoir les finances pour un M53-PX3 de la part des pays clients alors que celui-ci devait largement bénéficier de l’expérience M88, je ne vois pas trop pourquoi ces derniers seraient intéressés par une version avec M88 qui les obligerait à revoir en plus toute la cellule, le centrage et les caractéristiques dynamiques.

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Il y a 8 heures, johnsteed a dit :

Je l'écris sans y croire car les missions et en particulier le taux de dilution ne sont pas compatible. Mais un M88 porté à 110Kn pourrait aussi remotoriser le Mirage 2000-5 moyennant beaucoup d'adaptations. 15% de poussée en plus, 20% de masse en moins, conso en baisse....

Quelques millions pour chaque moteur, autant pour modifier chaque avion, le tout pour gagner quoi ? Une drag-race sur la piste ?

Sinon je ne vois pas en quoi le taux de dilution serait incompatible.

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Il y a 10 heures, johnsteed a dit :

Je l'écris sans y croire car les missions et en particulier le taux de dilution ne sont pas compatible. Mais un M88 porté à 110Kn pourrait aussi remotoriser le Mirage 2000-5 moyennant beaucoup d'adaptations. 15% de poussée en plus, 20% de masse en moins, conso en baisse....

Ce serait beaucoup plus intéressant le jour où l'on pourrait rétrofiter la technologie taux de dilution variable prévu pour le futur NEFE sur le M88. Là, on aura une vraie avancée. Mais je ne pense pas que ce soit prévu.

Pour notre armée de l'air ce serait sans doute beaucoup d'investissements pour un avion presque en fin de carrière mais pour la flotte exportée, indienne en particulier et les mirages ex EAU et futur Marocain, il y aurait peut être une demande.

Je crains que l'annonce pour cette semaine ne concerne que l'amélioration du Fadec de l'actuelle version du M88. Mais j'espère me tromper.

Les Mirage 2000, toutes versions, sont proches de leur fin de vie opérationnelle, ici et ailleurs.  Et le marché accessible lui aussi trop faible.

C'est trop tard pour cette opération. 10 ou 15 ans trop tard.

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Il y a 12 heures, johnsteed a dit :

remotoriser le Mirage 2000-5 moyennant beaucoup d'adaptations

Voilà encore une solution pour tester le réacteur - en mono -  nouveau pour pas cher ! 

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Il y a 14 heures, johnsteed a dit :

Je crains que l'annonce pour cette semaine ne concerne que l'amélioration du Fadec de l'actuelle version du M88. Mais j'espère me tromper.

Ce sera déjà pas mal.

D'ailleurs pour info le boitier de contrôle sera déplacé parce qu'actuellement il est contigu aux parties chaudes du moteur.

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Il y a 5 heures, cicsers a dit :

Les gars ont spécule sur le teasing de Safran tout ça pour qu’au final ils annoncent que le M88 sera le premier réacteur AU MONDE à avoir sa propre page Instagram.

Pourtant, il est hot, mais pas aussi hot et phat que le F135...

 

...je sors!

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Il y a 2 heures, Patrick a dit :

Ce sera déjà pas mal.

D'ailleurs pour info le boitier de contrôle sera déplacé parce qu'actuellement il est contigu aux parties chaudes du moteur.

C'est l'industriel csgroup qui est le concepteur du logiciel du nouveau Fadec :

"Les évolutions permettront de proposer des solutions technologiques plus adaptées au standard actuel et plus en adéquation avec le besoin du Rafale standard 4, à l’horizon 2023. Le standard 4, qui intègre le retour d’expérience des opérationnels, est le premier standard d’évolution du Rafale qui comprend une évolution moteur. Dans le cadre du standard 4, SAFRAN travaille sur un axe majeur : l’électronique embarquée (calculateur moteur FADEC) et au sol (système SPAD). Ces nouvelles solutions permettront de stocker un nombre beaucoup plus important de données, une transmission plus rapide de ces données vers la station sol et une analyse plus efficace. L’objectif est l’amélioration de la disponibilité des matériels en proposant de faire de la maintenance prédictive grâce au Big Data.

Le calculateur moteur FADEC du M88 Type 4 bénéficie d’une nouvelle architecture matérielle et logicielle, qui doit fournir une compatibilité descendante avec le calculateur de génération précédente (Type 3), en particulier dans un objectif de montage en « échange standard ».

Dans le cadre de ces évolutions SAFRAN a retenu CS GROUP pour la réalisation des logiciels de la carte Cœur De Régulation Moteur du standard 4. "....

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Par contre il parle "d'une transmission plus rapidement vers la station sol des informations moteurs". Ça voudrait dire qu'elles seraient envoyées même quand le Rafale est en vol comme ça se fait sur Airbus....!?

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Il y a 22 heures, Alberas a dit :

Et pourquoi pas un radar Thales et un Spectra en plus? :biggrin:

Et un second moteur.

Et une cellule Dassault.

...oh ben! ça alors! :ohmy:

Il y a 22 heures, mgtstrategy a dit :

Vous verrez... le rapprochement saab / DA + intégration de DA et autres composants (type M88) pour sauver Saab

Toi qui boursicotes est-ce que tu peux nous expliquer la structure de l'actionnariat de la branche défense de SAAB qui nous intéresse?

Il y a 1 heure, Ronfly a dit :

Par contre il parle "d'une transmission plus rapidement vers la station sol des informations moteurs". Ça voudrait dire qu'elles seraient envoyées même quand le Rafale est en vol comme ça se fait sur Airbus....!?

Je crois que c'est déjà le cas.

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47 minutes ago, Patrick said:

Toi qui boursicotes est-ce que tu peux nous expliquer la structure de l'actionnariat de la branche défense de SAAB qui nous intéresse?

2 hours ago, Ronfly said:

hahah j'avoue j'en sais rien mais je sens un rapprochement entre DA et Saab

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il y a une heure, mgtstrategy a dit :

hahah j'avoue j'en sais rien mais je sens un rapprochement entre DA et Saab

Investor AB28,9 %

Wallenberg (famille)8,98 %

Första AP-fonden6,51 %

Swedbank Robur Fonder4,62 %

AFA Sjukförsäkringsaktiebolag3,17 %

SEB Investment Management3,02 %

Norges Bank Investment Management2,66 %

Skandia Investment Management2,56 %

Saab2,06 %

The Vanguard Group2,02 %

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Il y a 2 heures, Patrick a dit :

Toi qui boursicotes est-ce que tu peux nous expliquer la structure de l'actionnariat de la branche défense de SAAB qui nous intéresse?

Jai trouvé plus récent, mais l'actionnariat reste stable ...

Actionnaires

 

Investor AB (Investment Company)        28,9%

Wallenberg Investments AB                     8,87%

Swedbank Robur Fonder AB                   4,87%

AllianceBernstein LP                               4,25%

Första AP-fonden                                   3,25%

Saab AB (publ)                                        3,02%

The Vanguard Group, Inc.                       2,05%

Norges Bank Investment Management  1,58%

Unionen1                                                  1,43%

Zadig Asset Management LLP               1,30%

En fait c'est entièrement controlé par la famille Wallenberg ...

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Il y a 20 heures, Bechar06 a dit :

Voilà encore une solution pour tester le réacteur - en mono -  nouveau pour pas cher ! 

Oui, je m'étais posé la question. Mais effectivement, si on a besoin de plus gros qu'un Rafale pour tester de nouveaux moteurs (des prototypes, pas des démonstrateurs à l'échelle 2:3), on pourrait effectivement imaginer dégrossir le proto en subsonique sur Falcon, avant de passer sur Mirage 2000 pour les essais supersoniques. Mais ça revient quand même à risquer un avion pour des essais moteurs !

Fin bon, là on s'éloigne de trop du sujet Rafale. 

 

Et avec l'actionnariat de Saab on s'en éloigne de manière stratosphérique !

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il y a 2 minutes, pascal a dit :

Vous en voulez une petite ...

On envisage une cadence de 5 Rafale par mois, on y travaille chez DA avec éventuellement une partie de la production dépaysée. c'est au stade de la réflexion

Si on en prend une partie pour nous, je dis banco.

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il y a 40 minutes, Nec temere a dit :

Une production "dépaysée" qu'est ce c'est ça ?

Probablement produits en Inde par DRAL(Sous réserve d'une commande... importante).

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