Picdelamirand-oil Posted December 9, 2022 Share Posted December 9, 2022 Le 27/10/2022 à 11:30, prof.566 a dit : Je vois Gasparini le 16, je tâcherai d'en savoir un peu plus sur les capacités de CONTACT/ESSOR et le F5 en "off" Tu as eu des réponses? 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
wagdoox Posted December 9, 2022 Share Posted December 9, 2022 Le 08/12/2022 à 16:47, Kelkin a dit : Standard F5 prêt en 2027, et dernier standard "pre-SCAF" ? Je pense que certains pinceaux ont été emmêlés, là. Le SCAF ne sera jamais prêt en 2027 (on parle juste du démonstrateur du NGF, qui sera d'ailleurs plutôt pour 2029), pour le SCAF proprement dit on est toujours sur une échéance 2040 ou 2050. Largement de quoi avoir des standards F6, F7, F8, etc. pour le Rafale. Tu confonds scaf et ngf. Le scaf est prevu des 2030. Avec le rafale en element central. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Patrick Posted December 10, 2022 Share Posted December 10, 2022 Il y a 7 heures, Ronfly a dit : Pour le F5, je verrai plutôt 2031 pour les premiers exemplaires destinés à compenser le départ des premiers mirage 2000D et leur fin en 2035. Dieu t'entende. Mais il faut garder la chronologie en tête. F3R FOC en 2021, F4 FOC en 2024 mais avec certains équipements qui ne seront disponibles qu'en 2027 et 2030 (MICA NG et FMAN) je ne vois pas le prochain standard mettre moins de temps pour être déployé. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kelkin Posted December 10, 2022 Share Posted December 10, 2022 Il y a 8 heures, wagdoox a dit : Tu confonds scaf et ngf. Le scaf est prevu des 2030. Avec le rafale en element central. Je doute que les effecteurs déportés et le nuage de combat soient prêts d'ici sept ans. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ronfly Posted December 10, 2022 Share Posted December 10, 2022 Il y a 4 heures, Patrick a dit : Dieu t'entende. Mais il faut garder la chronologie en tête. F3R FOC en 2021, F4 FOC en 2024 mais avec certains équipements qui ne seront disponibles qu'en 2027 et 2030 (MICA NG et FMAN) je ne vois pas le prochain standard mettre moins de temps pour être déployé. Je m'emballe peut-être mais il me semble que la situation actuelle permettrait une possible activation du programme F5 en le calant sur la fin du 2000. De plus, il doit permettre de maintenir la mission prioritaire de l'AAE, la dissuasion, au top niveau. 2031, c'est dans 9 ans et ça correspond avec l'arrivée de la tranche 6. Je pense qu'il y a la possibilité d'être au rendez-vous pour ce nouveau standard même si il s'annonce ambitieux en terme technologique et va demander du temps pour son développement. Ce sera peut-être organisé comme le F4 avec une première version du standard et compléter ensuite. On va bientôt en savoir un peu plus. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
prof.566 Posted December 10, 2022 Share Posted December 10, 2022 Quote 3 hours ago, Ronfly said: Je m'emballe peut-être mais il me semble que la situation actuelle permettrait une possible activation du programme F5 en le calant sur la fin du 2000. Je te certifie que non Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
wagdoox Posted December 10, 2022 Share Posted December 10, 2022 Il y a 7 heures, Kelkin a dit : Je doute que les effecteurs déportés et le nuage de combat soient prêts d'ici sept ans. Les effecteurs c’est tres envisageables. C’est jamais qu’un missile de croisiere avec une charge differente (tout dependant du niveau de maturite attendu). le cloud combat, ce sera justement le coeurs du f5. La encore tout dependant du niveau de performance attendu/espéré. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ronfly Posted December 10, 2022 Share Posted December 10, 2022 Il y a 4 heures, prof.566 a dit : Ok. Merci. Ben c'est tout. Va pour 2035. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
prof.566 Posted December 10, 2022 Share Posted December 10, 2022 55 minutes ago, Ronfly said: Ok. Merci. Ben c'est tout. Va pour 2035. Non c'était juste que tu avais écrit 2000 au lieu de 2030 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Delbareth Posted December 10, 2022 Share Posted December 10, 2022 il y a 36 minutes, prof.566 a dit : Non c'était juste que tu avais écrit 2000 au lieu de 2030 Ne voulait-il pas parler des Mirages plus que des années ? 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ronfly Posted December 10, 2022 Share Posted December 10, 2022 il y a une heure, Delbareth a dit : Ne voulait-il pas parler des Mirages plus que des années ? oui c'était l'idée :)... mais ma syntaxe n'est pas forcément au top... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
herciv Posted December 10, 2022 Share Posted December 10, 2022 Partage de compétences et entrainement rafale français avec f-35 anglais. https://c.newsnow.co.uk/A/1157647836?-42681:29153 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JulietBravo Posted December 11, 2022 Share Posted December 11, 2022 Il y a 21 heures, herciv a dit : Partage de compétences et entrainement rafale français avec f-35 anglais. https://c.newsnow.co.uk/A/1157647836?-42681:29153 En fin de semaine dernière (vendredi sans doute) on avait en effet pu voir sur les radars virtuels (au moins) un chasseur ayant décollé de Mont-de-Marsan partir plein Nord jusqu’à atteindre la mer du Nord, puis revenir à son port d’attache quelques heures plus tard. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bechar06 Posted December 11, 2022 Share Posted December 11, 2022 Le 10/12/2022 à 22:27, herciv a dit : Partage de compétences et entrainement rafale français avec f-35 anglais. https://c.newsnow.co.uk/A/1157647836?-42681:29153 Attention à l'Anglais rancunier d'avoir perdu une 1/4 de finale de coupe du monde ... Je suppose que l'AAE a intégré cette hypothèse dans ses scénarii d'engagement 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lordtemplar Posted December 12, 2022 Share Posted December 12, 2022 On 12/9/2022 at 2:54 PM, bubzy said: Le documentaire Rafale confidentiel a été mis en ligne en entier et de façon apparemment officielle. Selon Bruno Revellin-Falcoz, vice PdG Dassault Aviation 2000-2006, "la signature radar vu par l'avant d'un Rafale c'est la signature d'un moineau" @30min51sec Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bechar06 Posted December 12, 2022 Share Posted December 12, 2022 Phénix au service de .... Le phénix, parfois écrit phœnix ou phoenix (du grec ancien φοῖνιξ / phoînix), au sens probable de « rouge sang », est un oiseau mythique, doté d'une grande longévité et caractérisé par son pouvoir de renaître après s'être consumé dans les flammes. Il symbolise ainsi le cycle de mort et de résurrection. Il est appelé par une périphrase moderne "l'oiseau de feu" ( wiki ) Bien né, il voit loin ! GIFAS => Le standard 5 du #Rafale de @Dassault_OnAir sera encore plus #furtif et connecté avec des #missiles furtifs et hypersoniques. Le pilote pourra gérer des essaims de #drones & déclencher des tirs. Des technologies qui pourraient équipées le #SCAF. 2 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lexa Posted December 12, 2022 Share Posted December 12, 2022 (edited) Le 07/12/2022 à 15:44, BP2 a dit : Edited December 12, 2022 by lexa 1 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Patriotic Posted December 12, 2022 Share Posted December 12, 2022 Il y a 8 heures, Lordtemplar a dit : Selon Bruno Revellin-Falcoz, vice PdG Dassault Aviation 2000-2006, "la signature radar vu par l'avant d'un Rafale c'est la signature d'un moineau" @30min51sec La signature d'un oiseau en bande x c'est du 0.01 m2 ou du -20db Pour référence un gros avion comme du F-15/SU-27/Eurofigther c'est plus du 10/15 m2 Un mig 29 du 5m2 Du f16/f18 du 1m2 Pour les avions furtifs ce serait plutôt du 0.025 pour de l'ancienne génération (type f117), du 0.002 pour des F35 et du 0.0002 pour des F22. Bien sur tous ces chiffres sont en réalité confidentiels et ne sont que des estimations venant de sources ouvertes. Sources principales: Révélation https://www.radartutorial.eu/01.basics/Radar Cross Section.en.html Differentes images sur le net de type: 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Patrick Posted December 12, 2022 Share Posted December 12, 2022 (edited) il y a 22 minutes, Patriotic a dit : La signature d'un oiseau en bande x c'est du 0.01 m2 ou du -20db Oui. il y a 22 minutes, Patriotic a dit : Pour référence un gros avion comme du F-15/SU-27/Eurofigther c'est plus du 10/15 m2 Un mig 29 du 5m2 Du f16/f18 du 1m2 Pour les avions furtifs ce serait plutôt du 0.025 pour de l'ancienne génération (type f117), du 0.002 pour des F35 et du 0.0002 pour des F22. Bien sur tous ces chiffres sont en réalité confidentiels et ne sont que des estimations venant de sources ouvertes. Sources principales: Oui tout ça est très bien mais dans le même temps on sait de façon officielle (par Dassault) que la SER frontale du Rafale est entre 1/10eme et 1/20eme de celle du Mirage 2000. Or celle du Mirage 2000 est établie à 0.8m². Comment? Parce qu'on connaît celle du F-16 block 42 là encore de façon officielle (1.2m²) et que SAAB revendiquait pour son Gripen C une SER "un tiers de celle d'un F-16 et la moitié de celle d'un Mirage 2000". Soit 0.4m². Là encore, données tout à fait cohérentes (taille, composites, formes...) La SER frontale du Rafale est donc située entre 0.08 et 0.04m². Soit une moyenne de 0.06m², ce qui, ô heureuse coïncidence, est exactement celle d'un "moineau" justement, selon la formule employée par Bruno Revellin-Falcoz, qui est, excusez du peu, aux côtés de Jean-Claude Hironde, l'un des papas du Rafale, techniquement parlant. Donc quand il parle, j'ai tendance à lui faire "un peu" plus confiance qu'à des charts anglo-saxons à la probité intellectuelle mondialement connue... Et ici promis, par charité, je ne parlerai pas de l'étude JOUST qui nous promettait juré crashé, pardon, craché, que l'Eurofighter était le "second best". Edited December 12, 2022 by Patrick 2 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Picdelamirand-oil Posted December 12, 2022 Share Posted December 12, 2022 il y a une heure, Patrick a dit : Oui. Oui tout ça est très bien mais dans le même temps on sait de façon officielle (par Dassault) que la SER frontale du Rafale est entre 1/10eme et 1/20eme de celle du Mirage 2000. Or celle du Mirage 2000 est établie à 0.8m². Comment? Parce qu'on connaît celle du F-16 block 42 là encore de façon officielle (1.2m²) et que SAAB revendiquait pour son Gripen C une SER "un tiers de celle d'un F-16 et la moitié de celle d'un Mirage 2000". Soit 0.4m². Là encore, données tout à fait cohérentes (taille, composites, formes...) La SER frontale du Rafale est donc située entre 0.08 et 0.04m². Soit une moyenne de 0.06m², ce qui, ô heureuse coïncidence, est exactement celle d'un "moineau" justement, selon la formule employée par Bruno Revellin-Falcoz, qui est, excusez du peu, aux côtés de Jean-Claude Hironde, l'un des papas du Rafale, techniquement parlant. Donc quand il parle, j'ai tendance à lui faire "un peu" plus confiance qu'à des charts anglo-saxons à la probité intellectuelle mondialement connue... Et ici promis, par charité, je ne parlerai pas de l'étude JOUST qui nous promettait juré crashé, pardon, craché, que l'Eurofighter était le "second best". https://www.strategicfront.org/forums/threads/rafale-rb-of-indian-air-force-news-and-discussions.3/post-198826 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ywaDceBw4zY3tq Posted December 12, 2022 Share Posted December 12, 2022 (edited) Je comprend pas trop l'intérêt d'essayer d'inférer les SER des avions en fonctions des revendications des un et des autres. Déjà, on a une valeur unique "secteur avant". Est-ce que c'est moyenné sur des intervalles azimuths / élévation ? Si oui, lesquels ? C'est mesuré à quelle fréquence ? Peut être que les constructeurs utilisent des conventions différentes (après tout, les équipements de mesure le sont, et ce n'est pas vraiment un domaine très porté sur un partage propice à la standardisation), etc. Ensuite, même si tout le monde utilisait les mêmes conventions, SAAB peuvent bien dire ce qu'ils veulent, mais je doute qu'ils aient pu effectuer des mesures de SER sur un Mirage 2000 et un F16, donc il n'y a pas vraiment de raison que leur classement soit plus certain qu'un autre. A la rigueur, les classements internes à un pays sont plus entendables (on sait que nEUROn a une SER plus petite qu'un Rafale parce qu'on a les moyens de faire des mesures très précises sur les deux). A partir de la, on peut s'amuser a mettre des bandes d'incertitude autour des classement de SER revendiquées, puis regarder comment l'ordre des avantages de détection relatifs évolue en fonction de ou on se trouve dans cet intervalle. Edited December 12, 2022 by ywaDceBw4zY3tq 1 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post FAFA Posted December 12, 2022 Popular Post Share Posted December 12, 2022 il y a 36 minutes, Picdelamirand-oil a dit : https://www.strategicfront.org/forums/threads/rafale-rb-of-indian-air-force-news-and-discussions.3/post-198826 Pour information, lors de l'évaluation suisse durant les années 2010, le Rafale avait une SER inférieure à celle du Gripen. Les données recueillies émanaient probablement des radars au sol du système Florako ainsi que des systèmes mobiles Taflir et des radars des avions F-18C. C'est un politicien "bien placé" qui avait fait cette remarque devant une caméra. 3 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Coriace Posted December 13, 2022 Share Posted December 13, 2022 Il y a 16 heures, lexa a dit : Quelqu'un peut expliquer toute la gestuelle du chien jaune ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kovy Posted December 13, 2022 Share Posted December 13, 2022 Première fois que je vois un Rafale avec ASMP-A + Meteor https://pbs.twimg.com/media/Fjw9MgEXoAUSDir?format=jpg&name=4096x4096 il y a 59 minutes, Coriace a dit : Quelqu'un peut expliquer toute la gestuelle du chien jaune ? 2 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bechar06 Posted December 13, 2022 Share Posted December 13, 2022 il y a 15 minutes, Kovy a dit : je vois un Rafale avec ASMP-A + Meteor Es tu sûr ? Moi je ne vois que des Mica ( de toutes façons points d'attache sous arrière des réacteur / Jointure aile : invisibles et cachés par le réservoir ) 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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