[Rafale]

[FoxZz°]

Que vaut le Rafale face à une FDA type Horizon ? J'imagine qu'ils ont déjà du faire des exercices ensemble. Quelles sont les chances pour une patrouille de Rafale de mettre un coup au but ?

Je me permet de reposer ma question et de la compléter par une autre :

Le Rafale peut il tirer des torpilles, est ce que ça a un intérêt ?

[pascal]

la torpille du Rafale c'est l'AM 39

[2020]

Que vaut le Rafale face à une FDA type Horizon ? J'imagine qu'ils ont déjà du faire des exercices ensemble. Quelles sont les chances pour une patrouille de Rafale de mettre un coup au but ?

Je me permet de reposer ma question et de la compléter par une autre :

Le Rafale peut il tirer des torpilles, est ce que ça a un intérêt ?

les torpilles en air mer (contre navire de surface)  n'existe plus depuis lg en France et même probablement dans le monde entier. C'est lent, nécessite d'être larguer très près de l'eau et a basse vitesse.

Les seules torpilles AIR/MER sont principalement des armes anti sous marin,  qui sont larguées par des PATMAR comme l'ATL ou d'hélico comme les Lynx.

Pour ta première question c'est assez intéressant car ces 2 "engins" sont au top dans leur catégorie mais la FDA a a mon avis bcp plus de chance d'abattre le Rafale que l'inverse ! contre son cousin terrestre (SAMPT) il devrait avoir un poil plus de chance, mais bon on tape quand même dans un système d'arme au top avec la familles ASTER.

[g4lly]

Je me permet de reposer ma question et de la compléter par une autre :

Le Rafale peut il tirer des torpilles, est ce que ça a un intérêt?

De nos jour on utilise plus de torpille lourde air-surface anti-navire. Les torpilles aéroporté sont quasi exclusivement destiner a lutter contre les sous marin. Le Rafale n'ayant pas de mission anti sous marine ...

[olivier lsb]

Avec une portée de "plus de 200 km" dixit notre meilleur ami du moment chez Dassault, aurait-on un radar de même niveau (au niveau des fonctionnalités et de la puissance) que l'AN/APG-77 du F22 ?

[2020]

[prof.566]

Ce qui fera la portée "brute" sera la puissance d'émission et la sensibilité (gain). Pas le nombre de modules (enfin je crois)

[FoxZz°]

Pour ta première question c'est assez intéressant car ces 2 "engins" sont au top dans leur catégorie mais la FDA a a mon avis bcp plus de chance d'abattre le Rafale que l'inverse ! contre son cousin terrestre (SAMPT) il devrait avoir un poil plus de chance, mais bon on tape quand même dans un système d'arme au top avec la familles ASTER.

Dès lors, la pertinence d'un GAN en combat naval face à une flotte un tant soit peu moderne, est très faible. On est plus du tout dans le schéma "Midway". Le Gan est donc devenu principalement un moyen d'action vers la terre. J'ai bon ?

Même question entre l'issue de l'opposition Rafale et FREMM Aquitaine et ses Aster-15.

[stormshadow]

Des missiles-torpilles seraient intéressant car une torpille a un PK très supérieur a un missile AN mais le missile AN est plus rapide et porte plus loin donc un missile-torpille tire par rafale combinerait le meilleur des 2  mondes.

[g4lly]

Dès lors, la pertinence d'un GAN en combat naval face à une flotte un tant soit peu moderne, est très faible. On est plus du tout dans le schéma "Midway". Le Gan est donc devenu principalement un moyen d'action vers la terre. J'ai bon ?

Même question entre l'issue de l'opposition Rafale et FREMM Aquitaine et ses Aster-15.

Les avions de combat peuvent se dissimuler au yeux des navire de surface en se glissant sous l'horizon  radar, ca permet d'approcher assez pres sans etre vu, et donc sans pouvoir être visé.

Le reste c'est une affaire de tactique de talent de chance etc. Le Rafale a toute les chance de pouvoir délivrer ses missiles dans des conditions correctes, après que ses missile face but c'est tout de suite moins évident.

Certes le capacité de défense surface air sont infinimen plus développé qu'en 40, mais les capacité d'agression air surface aussi ... meme si elles plafonnent par manque d'interêt a les développer outre mesure. En gros probablement que le couple Rafale et Exocet est considéré suffisant pour maintenir l'ennemi a bonne distance, et/ou permettre aux SNA de se positionner pour le coup de grace.

Des missiles-torpilles seraient inintéressant car une torpille a un PK très supérieur a un missile AN mais le missile AN est plus rapide et porte plus loin donc un missile-torpille tire par rafale combinerait le meilleur des 2  mondes.

Les torpille anti-navire vont chercher dans les 1700kg ... ajoute la masse du missile de croisière capable d'une telle charge utile ... et tu obtient un monstre.

[stormshadow]

Le probleme c'est qu'on a trop peu de missile AN sachant que les défense du GAN vont en intercepter une grande partie donc il faut beaucoup plus de missiles AN avec des config a 3 missiles AN/rafale ou des missiles-torpilles pour avoir une chance.

[g4lly]

Le probleme c'est qu'on a trop peu de missile AN sachant que les défense du GAN vont en intercepter une grande partie donc il faut beaucoup plus de missiles AN avec des config a 3 missiles AN/rafale ou des missiles-torpilles pour avoir une chance.

La mission de destruction d'un GAN est dévolue au SNA. La chasse n'est la que pour effaroucher l'escorte, mettre la pression, obliger a manoeuvrer ... la mise a mort se joue a la torpille lourde. Je ne suis même pas sur qu'on arrive a couler un PA lourd avec des exocet!

[Perry]

Pas besoin de le couler, il suffit de détruire son pont et il devient inutilisable.

[FoxZz°]

Je sais pas si un exocet est capable de détruire un pont de PA, vu qu'il tape juste au dessus de la ligne de flottaison. Pour détruire le pont, il faudrait y aller à l'AASM, et encore.

[Bluewings12]

Avec une portée de "plus de 200 km" dixit notre meilleur ami du moment chez Dassault, aurait-on un radar de même niveau (au niveau des fonctionnalités et de la puissance) que l'AN/APG-77 du F22 ?

C 'est difficile à dire ... On a quelques infos seulement .

Question puissance :

The F/A-22's AN/APG-77 radar is an active-element, electronically scanned (that is, it does not move) array of around 2000 finger-sized transmitter / receiver modules. Each module weights 15g and has a poweroutput of over 4W.

Donc en gros , 8000 Watts . J 'ai entendu dire que les modules ont été changés pour des 8W il y a quelques années mais rien n 'est sur .

Le RBE2 AESA , c 'est bien plus que ça . 1000 T/R modules d 'une puissance d 'environ 12-14W chacun , donc 12000-14000 Watts en absolu mais le système électrique n 'est capable de fournir qu 'un peu moins de 9000 Watts (de mémoire : 8.6Kw) .

Perso , je n 'ai jamais gober que l 'APG-77 pouvait détecter un chasseur à 300km .

Les fonctionnalités des 2 radars sont classifiées , donc on est dans le vague .

Cheers .

[stormshadow]

Les torpille anti-navire vont chercher dans les 1700kg ... ajoute la masse du missile de croisière capable d'une telle charge utile ... et tu obtient un monstre.

On utilise alors un torpille légère ou une torpille plus petite. Le missile russe SS-27 91RE1 est un missile torpille. http://en.wikipedia.org/wiki/Sizzler_%28missile%29

[Starshiy]

Sauf que cette version n'est pas prévue pour être tirée d'avion !!!

Et puis quel intérêt de rajouter un autre véhicule sur un missile pour faire de l'anti-surface. Une torpille c'est une charge militaire, certes, mais aussi un autodirecteur, un moteur, du carburant qu'il fut ajouter à la masse du missile lui-même... pour un effet qui reste à prouver. Dans le cas du SS-N-27, le but du missile comme le SS-N-15 ou 16, c'est de faire de l'ASM !

Dans ces conditions, il vaut mieux donner au dit missile une trajectoire finale en cloche très serrée pour qu'il explose soit à l'intérieur de la cible, mais sous la flottaison, soit sous la coque de la cible mais à proximité immédiate pour lui casser les reins.

A+

[aviapics]

Je sais pas si un exocet est capable de détruire un pont de PA, vu qu'il tape juste au dessus de la ligne de flottaison. Pour détruire le pont, il faudrait y aller à l'AASM, et encore.

Me semble qu'il y a possibilite d'attaquer par le dessus aussi, mais un pont de porte avion, ce n'est pas une couche de papier d'alu, avant de l'abimer significativement....

[pascal]

L'AN 39 le SM 39 et le MM 40 on réglage de la tête militaire et de l'altitude de vol/frappe

soit en véritable sea skimming à 2/3 m surface soit à x mètre surface pour détonner à influence au dessus du pont de la cible

Noter que les renflements visibles sur le cdG juste au dessus de la flottaison sont en partie conçu pour augmenter la largeur de la coque en zone de frappe missile et renforcer la résistance passive du bâtiment à cet endroit notamment au droit du compartiment réacteurs

[g4lly]

On utilise alors un torpille légère ou une torpille plus petite. Le missile russe SS-27 91RE1 est un missile torpille. http://en.wikipedia.org/wiki/Sizzler_%28missile%29

Les torpille légere perce les coque de sous marin ce qui crée une voie d'eau incontrolable avec la pression. Contre un navire de surface tel qu'e PA lourd faire un petit trou dans la coque c'est peanuts, il y a tout un tas de caisson dédié a encaisser ces dommages et a rééquilibré la coque une fois les compartiment plein de flotte.

Comme l'explique Perry plus haut, l'objectif contre un PA c'est de l'empecher d'envoyer ses avions, d'ou les missiles qui attaquent le pont a la vertical comme les sunburn attaque en piqué. Les exocet on surement un mode attaque en piqué aussi. Mais de là a détruire le PA il y a un monde.

D'ou mon avis que les chasseurs ne sont la que pour gêner le GAN adversaire et ses opération aéro le temps que des SNA vienne le chatier définitivement. Pas besoin pour cela d'emporter des centaine d'exocet.

[Drakene]

...

Les torpille anti-navire vont chercher dans les 1700kg ... ajoute la masse du missile de croisière capable d'une telle charge utile ... et tu obtient un monstre.

Autant y aller au Granit  O0

[bubzy]

Le missile a pour lui une vitesse importante, et une taille relativement compacte permettant un effet pénétrant non négligeable. Si un navire n'est pas coupé en deux comme ça c'est déjà vu, on peu le rendre aveugle, sourd, muet, ou immobile.

[2020]

c'est légèrement HS mais voici une vidéo du résultat d'un Exocet sur une frégate britannique aux Malouine

https://www.youtube.com/watch?v=wez1ZVB6ztI.

[Nenel]

Au moins un des Rafale au NTM est bien un des avions avec l'insigne du NEU-NEU

http://lemamouth.blogspot.fr/2013/06/quelques-rushs-du-ntm-orland-2.html

[Bluewings12]

Au fait , vous avez vu cette vidéo de l 'Exocet Block 3 ?

Le plus intéressant commence à 2:55 . Voyez comment le missile rejoint sa cible après moult détours et changement d 'altitude . Impressionnant ...

http-~~-//www.youtube.com/watch?v=m5OVbx5-Up0

Cheers .