[Rafale]

[pascal]

la perche rétractable est peut être un prospect pour un client export; le genre d'idée envisagée au détour d'une discussion ... mais çà ne va pas plus loin ...

 

de toute façon la perche Dassault a pour elle la simplicité la fiabilité la légèreté et pour ce qui est de la SER çà doit être peanuts sachant que le secteur où elle est le plus visible c'est le plan latéral et que dans ce plan latéral on a un truc légèrement plus gros qui s'appelle la dérive ...

 

Ces qui ont vu la silhouette du Rafale à qq nautique se détachant sur le ciel savent de quoi je parle ... on ne voit qu'elle !

[jojo (lo savoyârd)]

Bon je n'ai pas eu le temps de voir le post précédent de Toratoratora sur le vol "clone" Rafale + Neuron ....

 

Mon idée c'est une paire de Rafale en pénétration et en formation serrée, en mode de suivit de terrain automatique (un Rafale guidant l'autre via L16), possible çà ? 

[ftami]

Bon je n'ai pas eu le temps de voir le post précédent de Toratoratora sur le vol "clone" Rafale + Neuron ....

 

Mon idée c'est une paire de Rafale en pénétration et en formation serrée, en mode de suivit de terrain automatique (un Rafale guidant l'autre via L16), possible çà ? 

Intéressant, une formation en mode suivi de terrain OK, une gestion auto de l'espacement entre ailiers OK, mais l'un qui guide l'autre par L16, tu vois ça comment ? Le second utilise  un mode asservi du SDT ?

Modifié le 10 avril 2014 par ftami

[Rastighall]

Bonjour, un drone qui passe le Mach, déjà fait ?

 

Sinon pour le coup d'un nEUROn commandé par un Rafale, un système similaire a déjà été démontré sur les Apache nouvelles versions (Apache + Littlebird dronisé), même si ce sont des hélicos ça rendrait le coup de com 'world premier' un peu borderline.

Modifié le 10 avril 2014 par Rastighall

[eikkN]

La solution serait la mise en place d'une liaison de données sur le nEUROn pour qu'il puisse communiquer tel un clone avec le Rafale.

Le problème étant qu'une liaison ça émet ce qui impacterait discrétion du Rafale.

 

Sinon je vois bien un Rafale piloter un autre Rafale. 

Modifié le 10 avril 2014 par eikkN

[prof.566]

POur le Mach non, ce n'est pas leur objectif. Commandé par un Rafale? je ne pense pas au final, pas le concept '(drone quasi autonome). Plutot à venir. Mais si ils font autant le buzz, ca sera surement spectaculaire!

[jojo (lo savoyârd)]

Oui exactement, après je ne sais pas du tout si réalisable, réaliste etc etc ...

Le Lead en SDT principal, l'ailier connecté en mode SDT "asservi" au 1er, comme tu le dis.

 

Un peu la même philosophie que ton exemple pour la même patrouille Rafale + Neuron, mais avec interconnection des SDT des 2 avions ...

[syntaxerror9]

@syntax

Question capteurs utilisés actuellement, je ne sais point.Mais "quand on a pas de tête on a des jambes" et quand on a pas de sous on a des cerveaux. L'AVE-D avait fait démonstration du vol autonome. Si on additionne à ça une méthode "d'accostage" à un ailier , comme un calculateur de distance couplé à un pinceau laser sur gyro capable de rallier certains spots sur la carlingue du leader "devrait" permettre théoriquement, en ajoutant une marge, une patrouille. Si le leader ne fait pas de manoeuvres qui dépassent les possibilités du drone (ou si le drone dispose de capacités équivalentes au leader), alors on évite les risques de collision.

J'imagine et j'illustre, je ne sais pas.

La première brique existe, la seconde est conceptuellement envisageable. C'est (si j'ai bien compris à l'époque) dans les objectifs de DA depuis 15 ans ou plus. Peut-être pas pour le neuron en particulier. Mais "impossible"... je me garderai d'émettre une sanction aussi absolue.

PS : je n'ai pas parlé de pilotage du neuron depuis la place de NOSA (qui a mon sens n'a aucun intéret) Je ne suis pas le partisan des commandes de vol complètes déportées en place arrière d'un chasseur, l'automatisation et l'IA doit avoir sa part de travail, mais l'affectation par celui-ci (le NOSA) de waypoints à la volée avec un profil d'action au(x) drone(s) de sa formation.

PS2 : je n'ai pas non plus suggéré que toutes les problématiques liées sont traitées, à savoir comment les drones rallient une base si le leader est descendu, s'ils perdent le contact visuel ou laser, s'ils volent en formation dans des nuages, etc. On parle de world première sur un démonstrateur de concepts, pas de "systèmes de systèmes d'armes" bons de guerre.

Impossible, oui vu la définition actuelle du programme Neuron, vu les capteurs dont il dispose aujourd'hui.

Alors oui, impossible que le 12 avril, le Neuron fasse de la patrouille serrée sur un Rafale.

À moins que secrètement, Dassault ait déjà développé, testé et intégré toute la technologie dont on parle.

Après, que les briques existent, qu'on puisse les mettre un jour sur Neuron et qu'on ait la volonté de développer une telle possibilité et que cela ait du sens, c'est tout autre chose.

Reste que le 12 avril, il sera un truc entre deux aéronefs.

Ce qu'on peut imaginer, c'est un Neuron recevant la désignation d'objectif d'opportunité par un Rafale biplace, qu'il quitte sa route et y revienne une fois l'objectif traité.

C'est une hypothèse parmi d'autres.

Modifié le 10 avril 2014 par syntaxerror9

[jojo (lo savoyârd)]

Pardon, mon post d'adressai en réponse @ ftami ;

 

Oui exactement, après je ne sais pas du tout si réalisable, réaliste etc etc ...

Le Lead en SDT principal, l'ailier connecté en mode SDT "asservi" au 1er, comme tu le dis.

 

Un peu la même philosophie que ton exemple pour la même patrouille Rafale + Neuron, mais avec interconnection des SDT des 2 avions ...

 

Punaise, s'ils passent par là, doivent bien se marrer les ingés et les sieurs de la vidéo de chez DA, à nous voir immaginer tout et nimporte quoi ! LOL

 

Maintenant peut-être qu'on en est pas loin, à force de tourner autour du pôt ... Qui sait ?

 

[prof.566]

Oui, hein? Qui sait?

[syntaxerror9]

@jojo

Ouiais...

Un truc du genre, suivi de terrain par Rafale et Neuron sur exactement le même tracé + un système qui permetterait de mettre en relation les deux routes suivies et d'y apporter des corrections communes pour que les deux aéronefs restent proches.

Pourquoi pas..., ça semble techniquement plutôt faisable, mais très couillu!

Allez vendu, j'aime bien l'idée. D'autant plus que Dassault est très bon en commandes de vol et en suivi de terrain.

Un doute quand même, sur la vidéo, rassemblements et séparations semblaient être au cœur de l'événement...

On verra, j'espère juste ne pas être déçu pas un truc pas si impressionnant que ça.

Modifié le 10 avril 2014 par syntaxerror9

[prof.566]

S'assembler avec un drone autonome ca serait déjà couillu non? C'est autonome ce truc...

Après, world permiere ce n'est pas world's first... Ca pourrait juste être une vidéo en exclu.

Mais bon vu leur volonté d'en parler...

[mgtstrategy]

Ahhhhh la subtilité entre world premiere et world first.

 

Bien vu....

 

Vivement Samedi!

 

Esperont que Tamani (aka notre Cheik du Qatar) soit devant son PC ce moment la

[prof.566]

De source industrielle anonyme très haut placée contactée aujourd'hui, tout ce qui a été dit dans la presse est vrai. (pour le Qatar)

Modifié le 10 avril 2014 par prof.566

[syntaxerror9]

@ prof:

Oui, je serais sur mes ardes si je devais faire de la patrouille sur un drone!

Remarque, je vais encore faire mon ancien combattant, mais à Salon, il m'ait arrivé de faire de la patrouille serrée sur des élèves en Fouga; là aussi, t'es sur tes gardes, un drone devenu fou doit pas être bien différent d'une annerie d'élève pilote. :)

Dans tous les cas, la réaction de l'équipier, c'est s'éloigner au plus vite du bordel sans contrôle.

Modifié le 10 avril 2014 par syntaxerror9

[prof.566]

Et encore, tu te rappeles du réc it de l'instructeur sur un crash de fouga au sénégal? couccou e passe au dessus de mon village, je fais un tonneau...

[syntaxerror9]

@ prof encore:

Prévu pour quand le contrat avec le Qatar?

[prof.566]

Ca par contre aucune idée. Mais les dossiers techniques et financiers sont bouclés.

[syntaxerror9]

Ça se trouve, ils vont signer avant l'Inde.

Trop fort ces indiens dans leur lenteur légendaire à décider un contrat!

:)

Modifié le 10 avril 2014 par syntaxerror9

[mgtstrategy]

Ca par contre aucune idée. Mais les dossiers techniques et financiers sont bouclés.

 

T'as encore combien de cordes dans ton armoire pour y croire?!

[jojo (lo savoyârd)]

@ Prof :

Qui sait oui, mais quoi ? Que les gas chez DA se poilent tordus par nos délires "ineptiques" ? LOL et re LOL ! 

 

@Syntax pas d'erreur :

Ton hypothèse aussi est tout autant crédible, et puis tu as raison sur un point : il est vrai que sur le tableau blanc comme au vue de la gestuelle de ces messieurs, effectivement la séparation de deux aéronefs à l'air d'avoir toute son importance dans le dispositif ou l'action ... On ne voit que çà, jusqu'au moment ou la voie off d'un pilote égrenne 1 .. 2 .. 3 "virage" !

 

Donc moi je reste sur une patrouille de 2 Rafy en formation serrée vol TBA et mode SDT automatique, le 1er guidant l'autre connecté par les voix du St Esprit ! LOL

 

Peut-être que la séparation (en question) des aéronefs est la fin de course SDT auto TBA des 2 appareils "liés" juste avant le traitement des cibles fictives respectives à chacun des appareils, objectifs de la mission virtuelle ?

Parce que le pilote signalant le "1...2...3...virage" ne perdrais pas son temps à parler "vocalement" au Neuron ... Doit pas comprendre le français cet oiseaux là, non ? Ou alors c'est un "Iphoneuron" à commandes vocales ! LOL

 

Faut bien choisir qq chose comme hypothèse, et ne voyant aucune comm de la part des autres participants au programme Neuron ... Voilà !

[2020]

Ca fait plusieurs foi sur istres que je vois un rafale tres chargé! A chaque foi il es t trop loin mais il me semble que le point 3 est ouvert et le reste chargé comme une mule peu etre un rapport?? Genre record de masse emporté?

[ftami]

Impossible, oui vu la définition actuelle du programme Neuron, vu les capteurs dont il dispose aujourd'hui.

 

 

Je n'arrive pas à mettre la main sur la liste des capteurs embarqués par le neuron. Mais si on revient aux définitions du programme :

"

Les principaux défis technologiques relevés durant la conception du nEUROn sont :

• [...]
• [...]
• l’insertion de ce type d’aéronef dans la zone d’essais,
• les algorithmes de haut niveau nécessaires au développement des automatismes,
• ainsi que la place de l’élément humain dans la boucle de la mission."

Ces trois objectifs me laissent penser que le neuron doit embarquer peu ou prou les capteurs nécessaires à faire un vol en patrouille. Le reste étant une question de finesse des dits capteurs, de logiciel. Ca ne garanti pas évidemment la faisabilité.

Ce qu'on peut imaginer, c'est un Neuron recevant la désignation d'objectif d'opportunité par un Rafale biplace, qu'il quitte sa route et y revienne une fois l'objectif traité.

 

Exactement mon hypothèse. Juste en goodies de la théorie, le fait que sa route vers laquelle il revient ne soit pas une suite de waypoints fixes mais un point mobile situé à X mètres dans les 4h du rafale leader. Ce qui donne de fait une patrouille.

 

Après, si ça se trouve, avec la subtilité de langage soulignée par prof, ça sera juste la première diffusion des évolutions filmées du "Rafale DUO display". Et paf, douché !

[jojo (lo savoyârd)]

@ Prof :

Qatar tout ficelé ? Wahou .... Celà expliquerait-il le "trou" prévisionnel de production dans le calendrier industriel de DA signifié par l'état et le dernier financement plutôt "facile" de l'upgrad du Rafy par le gvt français ? Lien de cause à effet ?

 

Hummm que çà sent bon tout çà ... !

 

Moi sûr que Qatar signe avant indiens ... Moi vue les signaux de fumée sur la colline depuis ma montagne... jojo le savoyard danse avec le clavier a parlé, How !

Pardon je voulais dire "a tapé", How ! (faut vire avec son temps) LOL 

[syntaxerror9]

Je penche maintenant pour du SDT en duo...

Avec peut être, cerise sur la gâteau, le Neuron quittant sa nav pour traiter un objectif et revenir à sa navigation et par définition, à côté du Rafale.

(Tout ça a partir des hypothèses techniques et scenaristiques faites par tous plus haut.)

Modifié le 10 avril 2014 par syntaxerror9