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USA - Criailleries 2 - Rumeurs, controverses, polémiques


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Il y a 1 heure, collectionneur a dit :

@Kovy Non, la, c'est de la stupidité 100 % pur jus car sinon ''ils'' devraient criaient contre tous les drapeaux jusqu'à 34 étoiles en usage jusqu'à l'abolition de l'esclavage outre-Atlantique. Voir interdire celui des saoudiens sur le sol américain qui ne l'on officiellement interdite qu'en 1962.

 

 

Et bien pourquoi pas ? C'est stupide pour toi pour qui cela n'a pas d'importance et ne signifie rien. Mais tu peux admettre que ce n'est pas le cas de tout le monde, non ?

Et il ne s'agit pas d'interdire un drapeau... mais de pointer du doigt que ce vieux drapeau peut ne pas évoquer que des bons sentiments patriotiques à une partie non négligeable de la clientèle de Nike au US. Ce serait stupide de leur part de ne pas en tenir compte.

Et je ne vois pas le rapport avec le drapeau Saoudien qui,  à ce que je sache n'a pas encore été apposé sur des articles de grande consommation vendus au US et que tu ne trouveras pas ailleurs que dans leurs ambassades et devant l'ONU

C'est un peu comme si Nike sortait des chaussures avec le logo de la first air cavalry division...sur le marché Vietnamien. Moi personnellement cela ne me ferait ni chaud ni froid, mais les Vietnamiens risqueraient de ne pas apprécier.

En tout cas, n'étant pas concerné, moi, je ne peux pas juger.

Modifié par Kovy
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il y a 8 minutes, Kovy a dit :

C'est un peu comme si Nike sortait des chaussures avec le logo de la first air cavalry division...sur le marché Vietnamien. Moi personnellement cela ne me ferait ni chaud ni froid, mais les Vietnamiens risquent de ne pas apprécier.

 

< mode troll ON >

En même temps, les vietnamiens, ce sont quand même de grands susceptibles... 

< mode troll OFF >

 

(je suis déjà parti, c’est pas ma guerre:laugh: )

Modifié par TarpTent
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@Kovy  C'est un peu comme si Nike sortait des chaussures avec le logo de la first air cavalry division...sur le marché Vietnamien. Moi personnellement cela ne me ferait ni chaud ni froid, mais les Vietnamiens risquent de ne pas apprécier.

Je te reprend la dessus, car oui, sur les marchés vietnamiens, tu a des jouets, casquettes, T Shirts made in China ou imprimé localement à la gloire de l'armée américaine ou d'un Rambo  sans que cela pose problème dès les années 1990 :)

- En HS, je n'ai plus d'émojis qui s'affiche sur le PC que j'utilise en utilisant Chrome.. -

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Il y a 12 heures, collectionneur a dit :

@Kovy Non, la, c'est de la stupidité 100 % pur jus car sinon ''ils'' devraient criaient contre tous les drapeaux jusqu'à 34 étoiles en usage jusqu'à l'abolition de l'esclavage outre-Atlantique. Voir interdire celui des saoudiens sur le sol américain qui ne l'on officiellement interdite qu'en 1962.

Il n'y a aucune interdiction.

Résumé des épisodes précédents :

  1. Nike prépare un modèle de chaussure "commémoratif" orné du drapeau de Betsy Ross
  2. Le consultant image de Nike, Colin Kaepernick, signale que drapeau risque de déplaire aux Noirs Américains car il commémore un moment de l'histoire américaine où l'esclavage était encore pratiqué
  3. Nike se range à l'avis de son consultant image et renonce à la commercialisation du modèle Betsy Ross
  4. Les cris d'orfraies habituels se font entendre. Il y avait déjà eu les mêmes quand Nike avait engagé ledit consultant image au départ. Le chiffre d'affaire de Nike n'ayant apparemment pas souffert, la main invisible du marché et le dieu capitalisme se rangent de toute évidence du côté du type qui a eu l'idée d'engager Colin Kaepernick.
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4 hours ago, Kelkin said:

Il n'y a aucune interdiction.

Résumé des épisodes précédents :

  1. Nike prépare un modèle de chaussure "commémoratif" orné du drapeau de Betsy Ross
  2. Le consultant image de Nike, Colin Kaepernick, signale que drapeau risque de déplaire aux Noirs Américains car il commémore un moment de l'histoire américaine où l'esclavage était encore pratiqué
  3. Nike se range à l'avis de son consultant image et renonce à la commercialisation du modèle Betsy Ross
  4. Les cris d'orfraies habituels se font entendre. Il y avait déjà eu les mêmes quand Nike avait engagé ledit consultant image au départ. Le chiffre d'affaire de Nike n'ayant apparemment pas souffert, la main invisible du marché et le dieu capitalisme se rangent de toute évidence du côté du type qui a eu l'idée d'engager Colin Kaepernick.

A ceci près que rien ne prouve que le drapeau, outre le fait qu'il n'a aucun lien avec l'esclavage et n'avait jamais été présenté comme tel où que ce soit avant cette pantalonnade, dérange qui que ce soit en terme de segments démographiques d'une quelconque importance. Il y a beaucoup plus de gens choqués par l'emploi de travail des enfants (il arrive que ce soit encore le cas de nos jours, malgré les scandales passés) et d'une main d'oeuvre exploitée par Nike, sans que ça ait jamais changé quoique ce soit à leur management. Par ailleurs, si Kaepernick avait réellement été employé comme un "consultant" image, cela aurait été fait en amont, pas comme une cascade médiatique a posteriori et tombant étrangement un jour où beaucoup d'attention est disponible, pour un "consultant" qui n'a d'existence et de revenus qu'en créant de la polémique. 

Pour la note, chaque fois qu'il y a un scandale sur le nom de telle ou telle institution comme les "Redskins", les médias s'empressent de ne pas parler des sondages révélant que l'immense majorité des Amérindiens s'en tapent complètement ou trouvent la chose cool. On se concentre sur les petits groupes d'indignés professionnels qui ont tout accès aux plateaux télé et éditoriaux, parce que c'est le business tel qu'il fonctionne, et que seul compte le buzz dans des audiences de niche qui font beaucoup de bruit et passent leur temps à créer du trafic en bonne partie artificiel sur les médias sociaux. Des tempêtes dans des verres d'eau, c'est ce sur quoi les médias et le monde du marketing se concentrent aujourd'hui (le "woke marketing"), ce sur quoi des médias comme Twitter reposent (l'économie des "blue checkmarks" et les privilèges dont ceux qui les ont disposent de fait pour insulter, accuser, inculper.... Gratuitement sans punition). Le marché récompense pour l'instant le woke marketing, perçu comme le moyen de surnager dans l'avalanche permanente de contenu médiatique et de buzz; ça ne veut pas dire que ce soit une bonne recette à terme. 

Autre note: il n'y a pas une inauguration présidentielle qui n'ait pas arboré ce drapeau, Obama compris: bizarrement, ça n'a jamais choqué personne, et tu trouveras beaucoup de Noirs arborant indifféremment ce drapeau ou l'actuel sur leur baraque ou leur pelouse, sur leur bagnole.... Le simple fait est qu'il n'y a pour ainsi dire personne dans la population noire qui ait jamais porté une attention autre qu'indifférente ou patriotique sur ce drapeau, jusqu'ici aucunement connoté. Là, quelqu'un a décidé de le connoter et de voir si ça devient un truc médiatiquement. 

 

Modifié par Tancrède
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Il y a 23 heures, Kovy a dit :

Et bien pourquoi pas ? C'est stupide pour toi pour qui cela n'a pas d'importance et ne signifie rien. Mais tu peux admettre que ce n'est pas le cas de tout le monde, non ?

Et il ne s'agit pas d'interdire un drapeau... mais de pointer du doigt que ce vieux drapeau peut ne pas évoquer que des bons sentiments patriotiques à une partie non négligeable de la clientèle de Nike au US. Ce serait stupide de leur part de ne pas en tenir compte.

 

A toutes fins utiles, je rappelle que le drapeau français actuel date d'avant l'abolition de l'esclavage aux colonies.

J'espère vivement qu'aucun « consultant en communication » ne s'avisera bientôt que le drapeau tricolore risque de choquer dans les Antilles, et ne suggère de le remplacer par un pavillon consensuel, divers, respectueux et convenablement aseptisé.

(pavillon qu'il se proposerait à n'en pas douter pour dessiner... contre une rémunération de footballeur :happy:)

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il y a 25 minutes, Alexis a dit :

A toutes fins utiles, je rappelle que le drapeau français actuel date d'avant l'abolition de l'esclavage aux colonies.

 

Oui et c'était toujours le symbole de notre nation quand on l'a abolie... donc il a automatiquement été moralement blanchi à cet instant :tongue:

Modifié par Kovy
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Just now, Kovy said:

Oui et c'était toujours le symbole de notre nation quand on l'a abolie... donc il a automatiquement été moralement blanchi à cet instant :tongue:

En même temps, c'est pas forcément fiable: c'était le drapeau quand l'esclavage a été aboli, puis aussi quand il a été rétabli sous le tondu, puis encore quand il a été ré-aboli.... Peut-on s'y fier? Je me demande: ça fait un peu drapeau de girouettes. Et c'est d'autant plus prouvable scientifiquement: regarde un drapeau français en extérieur sur une hampe.... Quand le vent tourne, le drapeau tourne aussi! c'est bien suspect, et on peut se questionner sur les motivations sous-jacentes et la propension à s'en tenir à une décision. Si c'est pas une preuve, j'en perds mon latin. 

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Il y a 12 heures, Kiriyama a dit :

Aux Etats-Unis, un festival voulait faire payer les Blancs plus cher

A lire ici

Plusieurs artistes noirs qui devaient s'y produire ont annulé leur venue et critiqué la mesure sans ambivalence.Timcast, un commentateur politique (ex-libéral, modéré, ni anti ni vraiment pro Trump, mais TRÈS anti-woke, je pense que tu vas bien l'aimer si tu ne le connais pas, @Tancrède) et par ailleurs dans le collimateur de youtube/google parce qu'il ne pense pas comme il faut, a fait une vidéo là-dessus:

Révélation



 

 

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@Patrick

@Tancrède

Bienvenu dans l'un des antres du mal de la pensée Woke, social justice warrior... 

Il y a un air d'autocritique imposé par les commissaires politique viet aux prisonniers de guerre français... Mais la ils finissent par y croire les prisonniers ... 

 

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9 minutes ago, Patrick said:

Plusieurs artistes noirs qui devaient s'y produire ont annulé leur venue et critiqué la mesure sans ambivalence.Timcast, un commentateur politique (ex-libéral, modéré, ni anti ni vraiment pro Trump, mais TRÈS anti-woke, je pense que tu vas bien l'aimer si tu ne le connais pas, @Tancrède) et par ailleurs dans le collimateur de youtube/google parce qu'il ne pense pas comme il faut, a fait une vidéo là-dessus:

  Reveal hidden contents

 

 

 

 

 

 

J'avais introduit Tim Pool (tim Pool et Tim Cast, ainsi que Subverse, sont ses chaînes) il y a quelques mois sur ce forum. 

 

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Il y a 11 heures, Tancrède a dit :

Moi, m'sieur, moi m'sieur! J'en ai plusieurs à proposer:

y'en a deux que j'aime bien, moderne, période post esclavage. Problème pour le premier, il y a une croix, ce qui peut choquer nos amis d'autres confessionalités ou sans confession. Par contre le second est super européen avec toutes ses petites étoiles ! Je pense que ça va le faire !! :bloblaugh:

Révélation

drapeau-france-regime-de-vichy-90x60cm-f

 

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C'est un truc de fou le reportage sur Evergreen ! J'avoue que je n'ai pas su tout regarder et que j'ai parfois fait de l'avance rapide.

Ce n'est même pas drôle ou grotesque comme à Tolbiac en France, mais réellement effrayant. On dirait une espèce de dystopie hallucinée.

Ce qui est aussi incroyable, c'est que des gens gagnent leur vie avec ces sornettes, comme cette spécialiste de la "blanchité". Je me demande si ce n'est pas quelque chose qui explique la solidité de ces thèses : le fait que pour beaucoup de personnes ou d'associations, tout cela est devenu un business et une source de revenus. 

N'importe qui peut devenir docteur en n'importe quoi comme "docteur en éducation multiculturelles" et inventer des concepts fumeux sur aucune base scientifique. C'est ça qui est dangereux aussi, c'est qu'il n'y a aucune séparation entre le chercheur et le militant, entre l'opinion et le fait scientifique.

En tout cas c'est terrifiant. Le canoé de l'équité on dirait une espèce de séance d'autocritique soviétique ou de lavage de cerveau d'une secte. 

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Il y a 10 heures, Gibbs le Cajun a dit :

@Patrick

@Tancrède

Bienvenu dans l'un des antres du mal de la pensée Woke, social justice warrior... 

Il y a un air d'autocritique imposé par les commissaires politique viet aux prisonniers de guerre français... Mais la ils finissent par y croire les prisonniers ... 

Merci, vidéo très intéressante (même si je n'en ai regardé qu'une partie)

Deux remarques personnelles :

 

1. D'abord, en ce qui concerne l'exercice d'autocritique des professeurs vers le début de la vidéo, type "maoïsme light" ou bien confession publique (mais d'une part détaillée et différentiée, d'autre part s'adressant à cette divinité muette qu'est toute idéologie, plutôt qu'au Dieu d'Israël comme l'original), j'ai eu la curiosité de me demander ce que donnerait une réponse sérieuse à la question "quels sont tes privilèges ?"

Qui est une question ma foi tout à fait pertinente en fait. Même si la réponse ne saurait être "je suis blanc de peau", pour la bonne et simple raison que l'esclavage des noirs appartient à un passé révolu, de même que les diverses restrictions à la résidence ou au mariage auxquels ils furent longtemps soumis dans une partie des Etats-Unis (et de toute façon, je n'habite pas là-bas !). De même, la réponse ne saurait être "je suis hétérosexuel", même s'il me semble que c'est plutôt une chance il y a tout de même bien d'autres choses qui privilégient bien davantage une personne.

Je suis personnellement arrivé à cette petite liste :
- Avoir grandi dans un pays en paix et où personne n'est soumis à persécution d'Etat
- Avoir grandi dans un pays prospère et où les intérêts des personnes situées en bas ou au milieu de l'échelle sociale n'étaient pas écrasés par une hyperclasse
- Ne souffrir d'aucun handicap
- Avoir grandi entouré de l'affection de deux parents

On pourra dire que cette liste n'aurait certainement pas intéressé les Éveillés (traduction de l'anglais woke). C'est qu'aucun de ces privilèges - qu'on pourrait aussi appeler des bénédictions ou des chances - n'est associé à une culpabilité. Et si quelque chose n'est pas une raison pour tel ou tel groupe de personnes de se sentir coupable... alors ça ne semble guère intéresser les Éveillés.

Mais en revanche, cette liste est tout à fait sérieuse ! Je veux dire qu'il s'agit effectivement de choses d'une part qui étaient totalement hors de mon contrôle - qui ne sont pas le résultat de tel ou tel bon ou mauvais choix que j'ai pu faire - d'autre part dont l'absence est un handicap tout à fait mesurable, voire massif.

Et cette liste me semble intéressante à plus d'un titre : d'une part elle permet de se situer par rapport à l'expérience globale de l'humanité, d'autre part elle peut être comprise - ce n'est pas obligé, mais c'est une possibilité - comme un appel à la fraternité.

Le fait est que l'enfant ou le jeune qui a grandi en Syrie, en Libye ou en Erythrée c'est à dire en pleine guerre, en Arabie saoudite ou en Corée du Nord donc dans un régime extrêmement répressif, au Pakistan ou au Bangladesh et qui a probablement commencé à travailler avant dix ans, celui qui est né aveugle, sourd ou trisomique, celui qui n'a connu que les orphelinats et les familles d'accueil sans jamais de famille stable... sont vraiment, mais alors vraiment handicapés par rapport à des personnes plus chanceuses comme moi.

Je peux choisir de m'en fiche, explicitement ou implicitement. Il y a aussi une chance, étant conscient de mes privilèges ou bénédictions effectifs et réels, que je les comprenne comme une invitation à tenter d'aider un peu les gens qui n'ont pas eu les mêmes chances. C'est à moi de choisir. Il y a donc au moins une possibilité que la conscience de ces privilèges serve réellement, même juste un peu, les intérêts des gens qui n'en ont pas bénéficié.

Sans qu'il soit question de culpabilité, notez bien. La culpabilité est d'ailleurs bien plus souvent paralysante qu'autre chose. Non, il est alors question d'aider réellement des gens, même juste à la marge (si je choisis de m'en fiche à 99% et de n'agir d'une manière ou d'une autre qu'à 1% de mes capacités).

Mais aider réellement des gens... est-ce que ça intéresse tant que ça les Éveillés :dry: ?

 

2. On entend dans cette vidéo des témoignages de rescapés de l'enfer concentrationnaire qu'est cette université Evergreen, aux mains des commissaires politiques de la nouvelle doctrine totalitaire des Éveillés. Ils témoignent visage masqué, naturellement. Question de sécurité. Et ces rescapés racontent l'horreur imposée par les nouveaux Gardes rouges

Nom de Dieu... quelle bande de chochottes et de pleureuses :angry: !

Car que risquaient ils au juste à exprimer et à défendre leur opinion - puisqu'il semble que la majorité des étudiants ne partagent pas la doctrine des Éveillés, mais se taisent ? Le peloton d'exécution ? La torture ? Le bataillon disciplinaire ? Nan, mais... le cachot, au moins ?

Nenni. Ce qu'ils risquaient s'ils exprimaient une opinion différente de la doctrine Éveillée, c'est que quelqu'un aurait pu entendre (je n'invente rien, écoutez la vidéo à partir de 18'16'') :blink::wacko::laugh: !

Et alors, que se serait-il passé ? Mais voyons, "ils" (les étudiants Éveillés) auraient riposté ! Avec des balles, alors ? Non, ils auraient parlé pour défendre leurs idées à eux ! Ils auraient peut-être même utilisé des adjectifs, vous voyez. Des trucs en "iste", genre raciste fasciste et tutti quanti. Et alors (écoutez 18'35''') les non-Éveillés ne se seraient pas "sentis à l'aise

L'homme le plus brave, celui qui prend d'assaut les tranchées en se riant des mitrailleuses et s'extrait une balle avec son couteau sans anesthésie et le sourire aux lèvres, celui-là ne peut rien contre des adjectifs, voyez-vous. Le moindre mot en "iste" et il se vautre à genoux en criant Môman. On ne peut rien contre des adjectifs. D'une manière générale, on ne peut rien contre des gens qui ne sont pas d'accord avec vous, qui mettent en avant des arguments, voire qui sont un peu hystériques parce qu'ils n'en ont guère.

Sérieusement maintenant, deux ingrédients nécessaires au débat sont a) le respect de l'adversaire b) une dose minimum, je ne dis pas de courage parce que le courage c'est tout autre chose il me semble, mais disons d'absence de lâcheté pleurnicheuse. Si l'on n'est pas trop affecté par la lâcheté pleurnicheuse, on peut d'ailleurs faire face à des situations où le type en face a oublié le respect... autant dire que dans tout pays libre, comme le sont assurément à la fois les Etats-Unis et la France, la seule chose nécessaire à la défense de ses opinions est de ne pas être tout à fait un pleurnicheur.

y-a-encore-du-boulot.jpg

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Alexis,

sur la lacheté des prof rescapés, je ne suis pas d'accord à 100 %

D'abord, avec le soutient à 100 % de l'administration avec clowns Woke, le risque de se faire virer est important. On peut ajouter qu'ils ont un pouvoir de nuisance qui potentiellement peut ruiner toute chance d'avoir une carrière d'enseignement avec du harcèlement, chose qu'ils maitrisent bien.

Enfin, nous sommes aux USA. Déjà que les vidéos des barrages filtrants des étudiants ne sont pas rassurantes ( risque de passage à tabac ), le risque de voir un de ces clowns débarquer avec une arme n'est pas négligeable.

Ta critique est justifiée, mais jusqu'à un certain point

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il y a 3 minutes, jean-françois a dit :

sur la lacheté des prof rescapés, je ne suis pas d'accord à 100 %

D'abord, avec le soutient à 100 % de l'administration avec clowns Woke, le risque de se faire virer est important. On peut ajouter qu'ils ont un pouvoir de nuisance qui potentiellement peut ruiner toute chance d'avoir une carrière d'enseignement avec du harcèlement, chose qu'ils maitrisent bien.

Je parlais de la majorité des étudiants (estimée à 70% dans la vidéo) qui n'est pas Éveillée.

Pour les profs, je suis d'accord que des questions de fin de mois et de nourriture à mettre sur la table pour ses enfants peuvent facilement interférer, et il n'est pas possible de juger dans l'absolu.

Mais les étudiants ne peuvent pas être soumis à une pression de ce genre. Au pire, ils vont avoir une mauvaise "note de gueule" de la part des profs qui croient vraiment à la doctrine plutôt que d'être simplement en train de suivre le mouvement pour motif économique.

Celui qui craignait de se sentir "mal à l'aise" si les étudiants Éveillés l'avaient - horreur, horreur - critiqué m'a particulièrement énervé, je le reconnais. 

 

il y a 3 minutes, jean-françois a dit :

Enfin, nous sommes aux USA. Déjà que les vidéos des barrages filtrants des étudiants ne sont pas rassurantes ( risque de passage à tabac ), le risque de voir un de ces clowns débarquer avec une arme n'est pas négligeable.

Ta critique est justifiée, mais jusqu'à un certain point

Sauf erreur de ma part, il n'y a jamais eu d'assassinat motivé par la haine des non-Éveillés.

Certes, sur le principe on peut tout imaginer. Mais on néglige tous les jours des risques dont l'existence est prouvée (risque d'accident de voiture, de catastrophe aérienne, d'absorber des substances cancérigènes, de subir une agression etc.) et on les néglige parce que sinon on ne pourrait pas vivre. Je veux dire qu'on essaie de les minimiser ces risques bien entendu, mais on accepte de les courir car la seule autre option serait de se terrer sous sa couette parce que le monde extérieur est trop effrayant.

A plus forte raison, on doit pouvoir négliger des risques dont l'existence même est loin d'être certaine. Les Éveillés sont certes des clowns, mais dans l'immense majorité des cas il faut leur reconnaître cette qualité d'être stridents plutôt que violents.

Le risque de violence physique par un groupe d' "antifa" ou équivalent n'est pas tout à fait négligeable c'est vrai. Mais si on craint ce risque - si on a des raisons sérieuses de le craindre je veux dire plutôt qu'une vague crainte générale - qu'est-ce qui empêche de créer une association sur le campus pour défendre d'autres idées que l'Eveil, afin de faire nombre ?

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26 minutes ago, Alexis said:

 

Et alors, que se serait-il passé ? Mais voyons, "ils" (les étudiants Éveillés) auraient riposté ! Avec des balles, alors ? Non, ils auraient parlé pour défendre leurs idées à eux ! Ils auraient peut-être même utilisé des adjectifs, vous voyez. Des trucs en "iste", genre raciste fasciste et tutti quanti. Et alors (écoutez 18'35''') les non-Éveillés ne se seraient pas "sentis à l'aise

 L'homme le plus brave, celui qui prend d'assaut les tranchées en se riant des mitrailleuses et s'extrait une balle avec son couteau sans anesthésie et le sourire aux lèvres, celui-là ne peut rien contre des adjectifs, voyez-vous. Le moindre mot en "iste" et il se vautre à genoux en criant Môman. On ne peut rien contre des adjectifs. D'une manière générale, on ne peut rien contre des gens qui ne sont pas d'accord avec vous, qui mettent en avant des arguments, voire qui sont un peu hystériques parce qu'ils n'en ont guère.

 Sérieusement maintenant, deux ingrédients nécessaires au débat sont a) le respect de l'adversaire b) une dose minimum, je ne dis pas de courage parce que le courage c'est tout autre chose il me semble, mais disons d'absence de lâcheté pleurnicheuse. Si l'on n'est pas trop affecté par la lâcheté pleurnicheuse, on peut d'ailleurs faire face à des situations où le type en face a oublié le respect... autant dire que dans tout pays libre, comme le sont assurément à la fois les Etats-Unis et la France, la seule chose nécessaire à la défense de ses opinions est de ne pas être tout à fait un pleurnicheur.

 

C'est là qu'on va pas être tout à fait d'accord: la contradiction a bien des conséquences réelles dans ces universités. Outre une certaine persécution administrative organisée des organisations étudiantes qui voudraient se former sans souscrire à cette idéologie, et surtout de celles qui se formeraient spécifiquement contre cette idéologie, ou incluant des aspects qui s'y opposent (moins/pas de fonds, plus de tracas, exécution par la paperasse, harcèlement par des conseillers en "tolérance" parce que le propos non conforme "choque" certains étudiants anonymes :dry:, "difficulté" à avoir des locaux ou même le droit de s'assembler sur des campus où on restreint la libre expression et où, pour obéir à la loi, on garde une "free speech" zone ridiculement petite -parfois quelques mètres carrés- et placée dans un endroit malcommode -déjà vu: sur le parking de la fac-...), outre cela donc on trouve aussi tout simplement la guéguerre organisée par les groupes activistes très structurés et coordonnés, avec tout le soutien d'au moins une portion de l'administration et de groupes de profs qui n'ont apparemment que ça à foutre, et qui peut avoir de vraies conséquences sur non seulement la vie quotidienne et la sécurité (vandalisme sur vos biens, votre chambre.... Sans que ça fasse bouger les autorités sur campus; mais aussi harcèlement permanent et souvent en bande....), mais aussi et surtout sur vos perspectives académiques (notation, pass/fail dans telle ou telle matière, accès fermé à telle ou telle matière parce que "effectif complet", commentaires dans votre dossier, fausses plaintes y compris pour des trucs graves, appel fréquent en "conseil" genre disciplinaire pour absolument rien....), incluant jusqu'à l'exclusion pour quelqu'un qui essaierait de trop la ramener et d'aller à contre-courant. Quand on a affaire à des enragés militants opérant en bandes, qui n'ont pour ainsi dire aucun vrai travail à faire (ils sont toujours concentrés dans les fausses matières des cursus bidons) autre que d'être des enragés et activistes professionnels, qui connaissent le système et ses rouages et y ont toutes les complicités (idéologiques ou par contraintes), si ce n'est même de forts parrainages (voir le cas que j'avais cité récemment de l'université Oberlin contre une pâtisserie, où le top de la hiérarchie de la fac était directement complice), on se rend compte à quel point la comparaison avec les Gardes Rouges de la grande époque n'est pas si abusive. Il suffirait de quelques changements "environnementaux" dans le pays pour que le seuil de la violence (dépassé brièvement à Evergreen) devienne la règle. 

Dans un système où l'année universitaire vous coûte un bras, un rein, la rate et trois orteils, plus sans doute l'âme de votre premier né, et où votre seule capacité à se dégager d'un tel fardeau nécessite un dossier aussi clean que possible, c'est plus que flippant. 

 

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Il y a 12 heures, Gibbs le Cajun a dit :

@Patrick

@Tancrède

Bienvenu dans l'un des antres du mal de la pensée Woke, social justice warrior... 

Il y a un air d'autocritique imposé par les commissaires politique viet aux prisonniers de guerre français... Mais la ils finissent par y croire les prisonniers ... 

 

 

Ce syndrome de Gardes Rouges 2.0 armés de portables (on échappe aux fusils :huh: tout de même) est intéressant , avec l'utilisation d'une jeune garde pour démonter les plus anciens et faire des "procès" publiques.  Une question, qui est Mao  dans cette histoire ?

Après les études, les ex-étudiants sombreront dans le consumérisme, comme tout Garde Rouge qui se respecte :happy:..

Modifié par Benoitleg
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il y a 5 minutes, Tancrède a dit :

persécution administrative organisée des organisations étudiantes qui voudraient se former sans souscrire à cette idéologie, et surtout de celles qui se formeraient spécifiquement contre cette idéologie, ou incluant des aspects qui s'y opposent (moins/pas de fonds, plus de tracas, exécution par la paperasse, harcèlement par des conseillers en "tolérance" parce que le propos non conforme "choque" certains étudiants anonymes :dry:, "difficulté" à avoir des locaux ou même le droit de s'assembler

"Persécution" :huh: ?

Si pas de fonds, ça doit être possible de faire sans, non ? Une cafetière ça ne coûte pas si cher il me semble.

Si papiers en tout genre, eh bien, les remplir. Éventuellement en s'organisant pour le faire à plusieurs si c'est un gros pensum.

Si conseillers qui la ramènent, proposer à ce conseiller soit la discussion un pour un (un membre de l'assoce avec le conseiller) soit une discussion générale assoce pro-raison contre assoce Éveillée en interdisant naturellement toute discussion entre le conseiller tout seul et l'assoce.

Si pas de locaux, il fait souvent beau dehors, et sinon les médias sociaux c'est pas fait pour les chiens.

Etc. etc.

Si la dissolution de l'assoce est exigée par l'administration, porter l'affaire en justice. Et devant les médias, naturellement. Il est possible aussi de faire peur à une administration...

 

il y a 5 minutes, Tancrède a dit :

la guéguerre organisée par les groupes activistes très structurés et coordonnés (...) harcèlement permanent et souvent en bande

Oui. D'où l'intérêt d'une assoce pour apporter un peu de diversité au paysage idéologique local. Un individu isolé aurait du mal, on est d'accord.

Intérêt aussi des caméras, pour filmer le comportement des excités.

 

il y a 5 minutes, Tancrède a dit :

mais aussi et surtout sur vos perspectives académiques (notation, pass/fail dans telle ou telle matière, accès fermé à telle ou telle matière parce que "effectif complet", commentaires dans votre dossier, fausses plaintes y compris pour des trucs graves

Sur une personne, très menaçant.

Sur un grand groupe ? Beaucoup plus difficile. Et d'ailleurs traçable : si parmi N (suffisamment grand) membres de l'assoce le pourcentage de succès est significativement inférieur à la moyenne de l'université, il y a discrimination.

Et on en arrive alors à cette grande passion américaine du tribunal, de la class action et des dommages et intérêts à huit ou neuf chiffres.

 

il y a 5 minutes, Tancrède a dit :

Quand on a affaire à des enragés militants opérant en bandes, qui n'ont pour ainsi dire aucun vrai travail à faire (ils sont toujours concentrés dans les fausses matières des cursus bidons)

Élément de solution : faire de vraies études dans de vraies matières avec de vrais débouchés dans le vrai monde du travail.

Ingénierie, sciences, médecine, droit, économie, langues... le choix est large.

 

il y a 5 minutes, Tancrède a dit :

Dans un système où l'année universitaire vous coûte un bras, un rein, la rate et trois orteils, plus sans doute l'âme de votre premier né, et où votre seule capacité à se dégager d'un tel fardeau nécessite un dossier aussi clean que possible, c'est plus que flippant. 

Même élément de solution : choisir de vraies matières, où la notation est construite à partir de facteurs objectifs plutôt qu'une simple "note de gueule".

 

Autre élément de solution : étudier à l'étranger, dans un pays où les études supérieures sont organisées de manière normale et où les étudiants américains sont bienvenus. Apprendre la langue de ce pays dès le lycée, et sérieusement contrairement à trop de cours de langues aux Etats-Unis. Ou bien choisir un autre pays anglophone.

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27 minutes ago, Benoitleg said:

Ce syndrome de Gardes Rouges 2.0 armés de portables (on échappe aux fusils :huh: tout de même) est intéressant , avec l'utilisation d'une jeune garde pour démonter les plus anciens et faire des "procès" publiques.  Une question, qui est Mao  dans cette histoire ?

 Après les études, les ex-étudiants sombreront dans le consumérisme, comme tout Garde Rouge qui se respecte :happy:..

Ils iront parasiter certains secteurs d'activité, pour ceux qui ont des diplômes qui sonnent "utiles" ou pas trop idéologiques (alors que bien des matières censément sérieuses sont au moins en partie contaminées par ce virus), comme le marketing ou la GRH, ou encore le "journalisme" (ce qu'il en reste), beaucoup d'autres iront immédiatement à la reproduction du système en étant profs d'un tas de matières sans contenus et très idéologisées, un petit nombre ira dans les "arts" et professions créatives sans la moindre capacité de production valable (on voit à quoi ressemble la production audiovisuelle), et beaucoup, beaucoup, seront dans des emplois ne nécessitant pas vraiment un diplôme universitaire (mais bon, ils savent rien faire) et ne permettant pas de rembourser leurs emprunts contractés pour "l'expérience Evergreen" (à la base un système unique d'enseignement libre qui a jadis produit de très bons résultats... Mais a aussi été particulièrement vulnérable à cette contamination). 

Pour la question "qui est Mao"? Ici, c'est le directeur, George Bridges, mais dans cette idéologie, le fonctionnement est assez "wiki style"/web 2.0: quantité de cellules, de petits chefs et/ou gourous, profs et étudiants activistes, de semi-pros type antifa et assimilables, qui dirigent les rages, efforts et "travaux" de leurs entourages. 

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il y a 4 minutes, Alexis a dit :

Si pas de fonds, ça doit être possible de faire sans, non ? Une cafetière ça ne coûte pas si cher il me semble.

ça dépend, une cafetière dans la tronche d'un excité, ça va, mais pour 100 excités il va te falloir 100 cafetières, et là ça va commencer à chiffrer :bloblaugh:

ce reportage m'a fait tout de même très peur, surtout que ce genre d'excités sont déjà en France...

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