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La guerre économique USA vs UE / Canada / Chine


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Je pense que cet article parle de techno de raffinage à bas coût  des terres rares que les chinois masterisent.

Autre article pour cerner le problème 

https://www.lesechos.fr/finance-marches/marches-financiers/le-pentagone-securise-le-raffinage-de-terres-rares-sur-le-sol-americain-1413489

Celui-ci parle de l'extraction et de la stratégie des coûts très bas utilisés par les chinois pour briser toute velléité de concurrence. Le truc c'est qu'en cas de guerre cette stratégie va se retourner contre eux puisqu'ils vont crouler sous les excédents.

Un rapport du trésor français qui synthétise bien le problème.

Ambassade de France en Chine
Service économique de Pékin
Pékin, le 5 septembre 2019


Les terres rares, une « trump card » pour la Chine dans la guerre commerciale ?

https://www.tresor.economie.gouv.fr/Articles/0a2d257c-e1e7-4f3f-8562-3d977e983eb5/files/a7b3092a-ed0b-4ffd-b9b5-e44175258929

Modifié par herciv
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  • 5 weeks later...

Un papier de The Economist qui examine sur le seul court terme deux aspects de l'économie chinoise, sur la base des chiffres 2023 :

  • croissance officielle de 5,2% (en Yuan), qui serait essentiellement liée à la hausse de la consommation intérieure (une nouveauté bienvenue ! ) mais déflation (très bizarre en période de croissance...) et également décroissance exprimée en $.
  • baisse de la population de 2 millions de personnes ; fin des statistiques de chômage des jeunes (qui étaient désastreuses) ; autant de chômage de la jeunesse dans un société vieillissant aussi vite est singulier.

Les bizarreries s'accumulent, donc.

Modifié par Boule75
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  • 2 weeks later...
Citation

« Le décrochage économique de l’Europe n’est plus une menace, c’est une réalité à laquelle il est urgent de s’attaquer »

Depuis 2000, la zone euro accuse un retard de croissance de 17 % par rapport aux Etats-Unis. Cet appauvrissement relatif dans un monde de plus en plus hostile met en lumière nos vulnérabilités. Seul le parachèvement de l’intégration européenne permettra de les surmonter, estime dans sa chronique Stéphane Lauer, éditorialiste au « Monde ».

https://www.lemonde.fr/economie/article/2024/02/05/le-decrochage-economique-de-l-europe-n-est-plus-une-menace-c-est-une-realite-a-laquelle-il-est-urgent-de-s-attaquer_6214805_3234.html?

 

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Il y a 2 heures, g4lly a dit :

17% ?! Seulement ... on est au moins a 40%.

Oui je comprends pas non plus et je n'ai pas l'accès entier

Un retard de croissance de 17% ça ne veut rien dire formulé comme ça ..

Modifié par clem200
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Il y a 2 heures, clem200 a dit :

Oui je comprends pas non plus et je n'ai pas l'accès entier

Un retard de croissance de 17% ça ne veut rien dire formulé comme ça ..

De ce que je comprend c'est le delta de croissance entre les USA et la zone Euro en prenant l'année 2000 comme référence.

Après pêle-mêle dans l'article on a l'autonomie énergétique des USA vs le prix de l'énergie pour l'Europe, la politique de relance des États-Unis post-covid (qui s'est par contre fait au prix d'un déficit budgétaire de 7% et une inflation galopante contre 3% de déficit en moyenne pour la zone euro), les freins à l'investissement en Europe qui n'est pas capable de faire la différence entre la dette d'investissement (infrastructures, industrie, recherche, etc) et la dette pour financer les dépenses courantes, les USA qui subventionnent leurs industries et font du protectionnisme alors que l'UE commence à peine à changer son logiciel là dessus, la frilosité des investisseurs européens (étatiques, banques et épargne privée) qui créé un manque de capacités de financement et enfin un creusement de l'écart de productivité par tête de pipe (+43% pour les USA vs +10% pour l'UE avec 2002 comme référence).

Bref un manque de gouvernance au niveau de l'UE car l'intégration politique et le transfert de souverainetés qui va avec n'est pas encore possible pour le moment.

Modifié par Alzoc
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Il y a 5 heures, clem200 a dit :

Oui je comprends pas non plus et je n'ai pas l'accès entier

Un retard de croissance de 17% ça ne veut rien dire formulé comme ça ..

C'est pas 40 ... c'est 80%

https://www.lemonde.fr/idees/article/2023/09/05/l-ecart-de-pib-est-desormais-de-80-entre-l-europe-et-les-etats-unis_6187928_3232.html

...

En 2008, la zone euro et les Etats-Unis avaient un produit intérieur brut (PIB) à prix courants équivalent de 14 200 milliards et 14 800 milliards de dollars respectivement (13 082 milliards et 13 635 milliards d’euros). Quinze ans après, celui des Européens est à peine au-dessus de 15 000 milliards, tandis que celui des Etats-Unis s’est envolé à 26 900 milliards.

...

Les détails de l'appauvrissement de l'Europe dans le WSJ

https://www.wsj.com/articles/europeans-poorer-inflation-economy-255eb629

---

Le pire c'est la part population active sur population totale, qui baisse en Europe alors qu'elle ne cesse de monter aux USA.

---

D'autres analyses avec toujours le même constat ... mais pire, une décorrélation aussi de la productivité.

https://www.lesechos.fr/idees-debats/editos-analyses/croissance-pourquoi-les-etats-unis-battent-la-zone-euro-1900619

...

La deuxième cause est le violent ralentissement de la productivité du travail dans la zone euro. La productivité a augmenté de 14 % seulement entre 1998 et le 3e trimestre 2022 chez nous, contre 62 % aux Etats-Unis. Ce handicap s'aggrave : la productivité du travail par tête, qui stagne complètement dans la zone euro depuis début 2019, a augmenté de 4 % aux Etats-Unis.

La productivité stagne dans la zone euro en raison d'abord du déficit d'investissement des entreprises : le taux d'investissement net aux Etats-Unis recule certes (6 % du PIB en 2012 à 4 % du PIB en 2022, mais c'est bien pire en zone euro (il tombe de 4 % à 2 %).

Un déficit d'innovation

On peut associer à ce sous-dimensionnement le déficit d'innovation de la zone euro (la R & D ne pèse aujourd'hui que 2,4 % du PIB contre 3,5 % aux Etats-Unis) et la faible taille de l'emploi dans la tech (3,1 % de l'emploi total dans la zone euro contre 4,2 % aux Etats-Unis). Il n'est pas alors étonnant que la productivité du travail stagne, dans ce contexte de sous-investissement et d'insuffisance de de l'innovation.

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En soi le PIB comme seul indicateur....bof quoi.

Vas t'en expliquer à un irlandais statistiquement moyen qu'il est 2 fois plus riche qu'un français moyen, ça ne va pas lui sauter à la figure quand il a payé son immobilier, qui fera presque frémir un 75. Un studio à GE ou Lausanne est presque cadeau versus le même  à Paris ( sans même évoquer le 18eme )

Mais c'est la même chose en regardant juste l'immo, entre le salaire / immo d'un parisien versus un plouc' de campagne, ou un résident silicon valley US versus l'Alabama profond. 

Un iranien à 300 $ par mois vit pareil qu'un birman à 80 $ mensuel. Il se nourrissent pareil ( sans manque ni carence ) les 2 ont un toit sommaire sur la tête. Quand bien même le premier paye son gaz à un tarif qui est en dessous du dérisoire. Les 2 ont un téléphone en 1.5 G. Alors qu'à 300 $ par hab, le chinois pareillement nourri habillé logé peut mater sa série TV préférée en  6 G et en 4K au fin fond de sa rizière. Voir même avec 2 salaires à ces niveaux ils peuvent subvenir à un foyer de 5 ou 6 personnes.

Avec 80 $ ou même 300 par mois, en France, ça va être plus dur de manger et se nourrir, même de manière ultra sommaire, même pour une seule personne.

 

L'augmentation de PIB US c'est aussi un belle part de "bulle" et une moyenne tirée par les extrêmes d'en haut. Ca n'en fait pas non plus un indicateur pour les 70% de population en partant d'en bas. On peut les oublier et penser qu'ils sont insignifiants, mais un jour 70% de la population pas contente ça peut finir par te péter à la gueule quand tu tiens les manettes.

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il y a 50 minutes, ksimodo a dit :

En soi le PIB comme seul indicateur...

C'est bien pour ca que je me suis permis d'ajouter ...

  • Le volume population active sur population totale
  • La productivité per capita.
  • L'investissement dans l'innovation.

Et le PIB non consommé localement sert à racheter le monde ... si les fonds USA fond la pluie et le beau temps c'est parce que grace à la grosse production de richesse domestique, ils peuvent racheter le monde, et donc y cannibaliser de la valeur

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il y a 20 minutes, g4lly a dit :

Et le PIB non consommé localement sert à racheter le monde

C'est trés vrai aussi.

On ne demande pas l'avis du salarié cotisant sur sa part salariale ni au patron sur la part cotis' patronale quoi faire des prélèvements retraites.

Quand ça part chez Apollo, le participant est un peu plus regardant. Mais de toute façon l'actionnaire retraité US a déjà perdu, il est du même monde que le fabricant de moteur thermique V12 c'es le monde du passé. RIP les dinosaures. La retraite US se payaient ( modulo les "accidents" de croissance infinie lors de crises financières ) sur une croissance infinie donc, ce qui mort pour les ceux qui ont 30 ans ( et moins ) pour les 90 ans on peut discuter.

Le % lié à l'innovation, c'est un mécanisme purement comptable qui est dépendant des règles de chaque pays, le comparatif est en soi extrêmement délicat. Je connais une boite qui joue à bloc le crédit impôt recherche et qui habille des postes marketing ( en interne ) par des postes "chef de projet R et D bidule". Au final, la part de 5 % annoncée en CA en recherche coûte trés peu cher, est fortement subventionnée et exonérée de charges ( merci les contrats de thésard en CIFRE ) etc....donc méfiance. Pendant ce temps y'a des boites à 1% qui se font font cartonnées ( pas assez d formations, blabla bla ) car moins malines ou malignes et qui pour de vrai font au moins autant.

Les indicateurs ont le mérite d'exister toutefois les ordres de grandeurs sont à mesurer plus en log 10 qu'en regardant aprés la virgule. Pour le dire autrement, je ne doute pas qu'un ingé en drone militaire apporte la même plus value ( à peu prés ) à 500 $ par mois à Kiev ou à Moscou, que le même dans la Silicon Valley à 5000 par mois ( mauvais exemple pour le dernier à  5 000 mensuel là bas c'est une technicien de nettoyage de surface ) et c'est un rapport de 1 à 10 en valeur absolue.

La productivité je crois que c'est un des pire ratio. Du variable mouvant divisé par du nawak = du grand nawak. C'est à regarder dans un même pays en évolutif période, sinon entre pays....je  ne crois pas qu'un serveur en CHR en Suisse soit trés différemment productif que le même à Paris, pourtant le modèle économique général du premier lui permet de palper le triple salaire ( le premier pourra participer à racheter le monde s'il ne vit pas et ne se nourrit pas et dépense rien dans le pays qui lui verse son salaire ).

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