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La guerre économique USA vs UE / Canada / Chine

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Le 17/09/2019 à 20:07, kotai a dit :

Et pourtant, sur ce forum et dans le monde entier, ils disent le contraire. Le USA vont s'effondrer en premier!

le Monde entier le dit .. peut être, bon, mais encore   :huh:.. mais si c'est ce forum qui le dit .... alors fait confiance au Forum ! :wink:

Edited by Lezard-vert
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il y a une heure, Lezard-vert a dit :

le Monde entier le dit .. peut être bon mais encore   :huh:.. mais si c'est ce forum qui le dit .... alors fait confiance au Forum ! :wink:

Je donnerai ta langue au chat!

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L'économie chinoise est minée par une série de bulles, et l'incapacité à créer (assez) de la demande intérieure (=créer une base de consommateur assez riches, et surtout solvables dans la durée, pour pouvoir absorber la production destinée à son marché domestique, dans un contexte ou l'exportation devient plus compliquée ... parce que tout le monde veut être exportateur).
Ceci étant dit les régulateurs chinois monétaires et budgétaires se sont montrés jusqu'ici excellents,  tant que la situation à Hong Kong ne dérape pas je ne vois pas les chinois partirent en sucette.
Par ailleurs ce sont encore les chinois qui stabilisent le système de recyclage des déficits américains ... pas l'inverse.


Vu le magnifique mini-crack sur les financements à court terme qui a eu lieu hier (et l'état de surchauffe de la finance internationale américano centrée) je parie ma chemise sur un crack américain en premier, les chinois dévisseront aussi, mais eux ils ont encore une économie productive qui créé des surplus, pas une machinerie financière reposant sur l'empire et le déficit.
En 1929 les US avaient d'abord réagis en essayant de mettre en place du protectionnisme/austérité et autres cocktail empoisonné qui avaient accéléré l'impact de la crise, puis ont été repassé au libre échange et au new deal ... qui n'avaient pas tout résolu loin s'en faut.

PS : retour après une longue absence sur le forum, beaucoup de plaisir à relire tout le monde.

Edited by Berezech
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Le 18/09/2019 à 23:39, Berezech a dit :

L'économie chinoise est minée par une série de bulles, et l'incapacité à créer (assez) de la demande intérieure (=créer une base de consommateur assez riches, et surtout solvables dans la durée, pour pouvoir absorber la production destinée à son marché domestique, dans un contexte ou l'exportation devient plus compliquée ... parce que tout le monde veut être exportateur).
Ceci étant dit les régulateurs chinois monétaires et budgétaires se sont montrés jusqu'ici excellents,  tant que la situation à Hong Kong ne dérape pas je ne vois pas les chinois partirent en sucette.
Par ailleurs ce sont encore les chinois qui stabilisent le système de recyclage des déficits américains ... pas l'inverse.


Vu le magnifique mini-crack sur les financements à court terme qui a eu lieu hier (et l'état de surchauffe de la finance internationale américano centrée) je parie ma chemise sur un crack américain en premier, les chinois dévisseront aussi, mais eux ils ont encore une économie productive qui créé des surplus, pas une machinerie financière reposant sur l'empire et le déficit.
En 1929 les US avaient d'abord réagis en essayant de mettre en place du protectionnisme/austérité et autres cocktail empoisonné qui avaient accéléré l'impact de la crise, puis ont été repassé au libre échange et au new deal ... qui n'avaient pas tout résolu loin s'en faut.

PS : retour après une longue absence sur le forum, beaucoup de plaisir à relire tout le monde.

Ça faisait longtemps camarade. Tellement content de te revoir !

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Donald Trump envisage d'interdire les cotations chinoises aux Etats-Unis

Selon le « Financial Times », la mesure ferait partie d'une liste de nouvelles sanctions à l'étude à Washington. La guerre commerciale se déplacerait alors vers les marchés financiers. La nouvelle a fait plonger Wall Street ce vendredi, en particulier Alibaba et Baidu.

https://www.lesechos.fr/finance-marches/marches-financiers/donald-trump-envisage-dinterdire-les-cotations-chinoises-aux-etats-unis-1135503

Citation

 

La tendance était à l'accalmie. Mais cela n'a pas duré. Selon  le « Financial Times » , l'administration Trump envisage de nouvelles mesures contre la Chine, parmi lesquelles l'interdiction pour les entreprises chinoises de se coter sur les marchés américains. D'autres idées sont à l'étude pour limiter les investissements entre les deux pays, comme la restriction des investissements en Chine pour les fonds de pension publics américains.

open in 3

A Washington, certains militent pour étendre la guerre commerciale contre la Chine aux marchés financiers. Jusqu'ici, toutefois, l'administration Trump s'y était refusée, craignant les conséquences que cela pourrait engendrer à Wall Street.

Les marchés plongent

De fait, la nouvelle a fait plonger les marchés ce vendredi : le S&P 500 perdait 0,6 % en début d'après-midi, le Nasdaq 1,2 %, alors que, ces derniers jours, les gestes de bonne volonté des deux camps avaient fait souffler un regain d'optimisme. La Chine avait en effet  exempté certains produits américains de surtaxes , tout en promettant d'augmenter ses achats agricoles, et Donald Trump avait  accepté de reporter l'entrée en vigueur de sanctions sur 250 milliards de dollars d'importations, du 1er au 15 octobre.

Les valeurs les plus touchées étaient les entreprises chinoises : le géant du e-commerce Alibaba chutait de 5,8 %, effaçant 25 milliards de dollars de capitalisation boursière, le moteur de recherche Baidu reculait de 4,3 %, Tencent de 0,9 %.

Nouvelles négociations en octobre

Selon la commission sino-américaine de révision économique et de sécurité, 156 entreprises chinoises sont cotées aux Etats-Unis, dont 11 au moins sont contrôlées majoritairement par l'Etat, pour un total de 1.200 milliards de dollars de capitalisation boursière. La plupart des géants technologiques chinois ont choisi, ces dernières années, les marchés américains, comme le Nasdaq ou le NYSE.

La Chine, de son côté, avait levé certaines restrictions concernant les investissements étrangers sur ses marchés financiers, en septembre, afin de renforcer son attractivité et de lutter contre les effets du ralentissement économique.

Les négociations commerciales entre les Etats-Unis et la Chine doivent reprendre le 10 octobre prochain, à Washington. En septembre, elles avaient été annulées après un nouvel épisode de tensions.

 

 

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Airbus : l'OMC autorise Washington à imposer des taxes sur 7,5 milliards de dollars de biens européens

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/airbus-l-omc-autorise-washington-a-imposer-des-taxes-sur-7-5-milliards-de-dollars-de-biens-europeens-20191002

Les bourses européennes submergées par les craintes sur la croissance mondiale

http://www.lefigaro.fr/economie/les-bourses-europeennes-submergees-par-les-craintes-sur-la-croissance-mondiale-20191002

Edited by zx

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Sujet connexe avec les guerres de propagande @Bat

A confirmer
(je n'ai pas assez de recul sur le sérieux et surtout l'objectivité du site... dont le ton fait frémir mon détecteur de complotisme)

Le site infoguerre dénonce les financements de  L214, l'association "antispéciste" (pas seulement dénonçant les maltraitances d'animaux, but louable, mais visant à terme à stopper l'abattage et donc la production de viande).

Ils soulignent de grosses subventions par les lobbies US pour les viandes alternatives (ou de synthèse qui auraient intérêt à affaiblir les filières traditionnelles)... et plus surprenant, un "deal" de financement avec Carrefour.
Ils rajoutent une couche sur les intérêts du big pharma dans le véganisme.

Je répète, à confirmer : je note pleins d'affirmations péremptoires non sourcées, lancées avec la même assurance que dedefensa ...

https://infoguerre.fr/2019/10/19955/

https://infoguerre.fr/2019/06/l214-clean-meat-gafam-liaisons-dangereuses/

https://infoguerre.fr/2019/09/guerre-de-linformation-autour-lalimentation-vegane-vegetalienne/

recoupements partiels

https://www.cnews.fr/videos/france/2018-11-09/le-financement-americain-de-l214-fait-debat-799764

https://www.liberation.fr/checknews/2019/06/27/l-association-l214-est-elle-financee-par-une-fondation-americaine_1736358

Edited by rogue0
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52 minutes ago, rogue0 said:

Le site infoguerre dénonce les financements de  L214, l'association "antispéciste" (pas seulement dénonçant les maltraitances d'animaux, but louable, mais visant à terme à stopper l'abattage et donc la production de viande).

Les ayatollah de l'anti spécisme vont infiniment plus loin ... "limite" secte apocalyptique.

Mais évidement des concurrents on tout intérêt a produire du chaos chez le voisins ... que ce soit dans le cadre du business ou de la politique ...

... la duplicité - plus ou moins conscientisé, avec l'habituel pyramide, meneur, suiveur - de tout un tas d'ONG n'est pas particulièrement nouvelle ... ce sont des proxy très pratique.

Sur Thinkerview l'interview de Dénécé est assez amusante a ce propos ...

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faut se rappeler que l'OMC avait condamné Boeing pour les même raisons, mis à part que l'UE n'avait rien fait . Si Trump n'a pas pu taxer plus c'est que les sociétés américaines ont beaucoup d'airbus dans leur flottes et que airbus a  235 000 employés aux USA. ca se retournera contre lui.

faut s'attendre aux même mesures en rétorsion.

Edited by zx

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Il y a 13 heures, zx a dit :

faut s'attendre à la réprocité de l'UE

OMC-Washington taxera les avions à 10%, les autres biens à 25%

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/omc-washington-taxera-les-avions-a-10-les-autres-biens-a-25-20191002

Liste partielle des produits et pays touchés (dont l'allemagne, l'angleterre, etc).

https://www.20minutes.fr/economie/2619119-20191003-droits-douane-fortes-taxes-americaines-myriade-produits-europeens

A noter qu'ils évitent de taxer les pièces détachées, utiles pour la maintenance ... et l'assemblage dans l'usine US d'Airbus

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L'UE et le Japon concoctent une réponse aux "nouvelles routes de la soie" de Pékin

https://www.challenges.fr/economie/l-ue-et-le-japon-concoctent-une-reponse-aux-nouvelles-routes-de-la-soie-de-pekin_676925

 

Droits de douane : «nous sommes prêts à répondre par des sanctions», dit Le Maire

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/droits-de-douane-nous-sommes-prets-a-repondre-par-des-sanctions-dit-le-maire-20191003

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Il y a 3 heures, zx a dit :

 

L'UE et le Japon concoctent une réponse aux "nouvelles routes de la soie" de Pékin

https://www.challenges.fr/economie/l-ue-et-le-japon-concoctent-une-reponse-aux-nouvelles-routes-de-la-soie-de-pekin_676925

 

Droits de douane : «nous sommes prêts à répondre par des sanctions», dit Le Maire

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/droits-de-douane-nous-sommes-prets-a-repondre-par-des-sanctions-dit-le-maire-20191003

des actes ce sera mieux que des mots et pas en minorant sous prétexte de mieux cibler ...

Edited by Lezard-vert

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Citation

Ils rajoutent une couche sur les intérêts du big pharma dans le véganisme

LoL

L'intérêt des big pharmas serait plutot que les gens continuent à manger de la viande et la plus cra cra possible

Sinon kommenkonvavendre nos pillules antidiabète à prendre à vie, hein ?

menfin voyons

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Le 03/10/2019 à 01:16, rogue0 a dit :

A confirmer
(je n'ai pas assez de recul sur le sérieux et surtout l'objectivité du site... dont le ton fait frémir mon détecteur de complotisme) 

Le site infoguerre dénonce les financements de  L214, l'association "antispéciste" (pas seulement dénonçant les maltraitances d'animaux, but louable, mais visant à terme à stopper l'abattage et donc la production de viande).

Aucune idée. Désolé.

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Il y a 19 heures, zx a dit :

 

05.06.14-chirac.jpg

C'est pas feu Chichi avec le seau sur ce dessin ?

 

En tout cas, Boeing n'a plus grand chose d'autre pour lui que l'agressivité juridique, vu que ses avions récents sont tous de la merde, que ce soit au civil (737 MAX) ou au militaire (Cassé 46A).

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Nouveaux ajouts à la blacklist US (alias l'Entity List, où figure déjà notamment Huawei et ses filiales).

Le thème du jour, c'est "défendre les droits de l'homme" au Xinjiang
(ou peut être plutôt la "réputation" de Trump critiqué récemment pour sa complaisance envers les dictatures :dry:).

8 sociétés privés et 18 organismes chinois sont sanctionnés pour la participation à la surveillance des Uighurs au Xinjiang, dont les plus grosses société de vidéosurveillance chinoises:
Dahua Technology; Hikvision; IFLYTEK; Megvii Technology; Sense Time; Xiamen Meiya Pico Information Co. Ltd.; Yitu Technologies; and Yixin Science and Technology Co. Ltd

https://www.politico.com/news/2019/10/07/trump-china-uighur-surveillance-038309

https://money.usnews.com/investing/news/articles/2019-10-07/exclusive-us-names-hikvision-chinese-security-bureaus-to-economic-blacklist-sources

Edited by rogue0
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Accord commercial signé ce soir entre Trump et un représentant chinois, les surtaxes sont annulés :blink:

https://www.lemonde.fr/international/article/2019/10/11/accord-commercial-entre-la-chine-et-les-etats-unis_6015206_3210.html

 

Accord commercial entre la Chine et les Etats-Unis

Le président américain, Donald Trump, a annoncé vendredi avoir suspendu 250 milliards de dollars de hausse des tarifs de douanes à destination de la Chine.

Le Monde avec AFP et AP Publié aujourd’hui à 22h48, mis à jour à 22h59

Le président Trump et le haut responsable chinois Liu He, vendredi 11 octobre, dans le bureau Ovale de la Maison Blanche. NICHOLAS KAMM / AFP

Après des mois de tensions commerciales entre Washington et Pékin, Donald Trump a annoncé, vendredi 11 octobre, que les Etats-Unis et la Chine étaient parvenus à un accord commercial partiel « très important », qui inclut notamment la suspension d’une hausse programmée des tarifs de douanes sur les importations chinoises.

Le président américain a annoncé cet accord « de phase 1 » après une rencontre avec Liu He, le principal négociateur chinois. Le secrétaire au Trésor, Steven Mnuchin, qui a participé à la réunion qui s’est tenue à la Maison Blanche, dans le bureau Ovale, a affirmé que les Etats-Unis renonçaient à l’augmentation des tarifs douaniers sur 250 milliards de dollars de biens importés de Chine, qui devaient passer de 25 à 30 % le 15 octobre...

Edited by collectionneur
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Pour information, voici la liste des prochaines échéances dans les guerres commerciales en cours (deadlines, enquêtes, sommets).
Le département du commerce US doit être débordé ...

https://www.reuters.com/article/us-usa-trade-china-deadlines-factbox/factbox-us-faces-a-gauntlet-of-trade-deadlines-before-year-end-idUSKBN1WU1K0

Révélation

OCTOBER 18 - surtaxes UE

NOVEMBER 14 - AUTOS "232" (les importations d'auto étrangères sont-elles une menace contre la sécurité nationale US ?:rolleyes:

NOVEMBER 16/17 sommet APEC

NOVEMBER - vote accord USMCA avec le mexique

et 15 décembre: probables surtaxes avec la Chine


 

Le 11/10/2019 à 23:49, collectionneur a dit :

Accord commercial signé ce soir entre Trump et un représentant chinois, les surtaxes sont annulés :blink:

https://www.lemonde.fr/international/article/2019/10/11/accord-commercial-entre-la-chine-et-les-etats-unis_6015206_3210.html

Révélation

 

Accord commercial entre la Chine et les Etats-Unis

Le président américain, Donald Trump, a annoncé vendredi avoir suspendu 250 milliards de dollars de hausse des tarifs de douanes à destination de la Chine.

Le Monde avec AFP et AP Publié aujourd’hui à 22h48, mis à jour à 22h59

Le président Trump et le haut responsable chinois Liu He, vendredi 11 octobre, dans le bureau Ovale de la Maison Blanche. NICHOLAS KAMM / AFP

Après des mois de tensions commerciales entre Washington et Pékin, Donald Trump a annoncé, vendredi 11 octobre, que les Etats-Unis et la Chine étaient parvenus à un accord commercial partiel « très important », qui inclut notamment la suspension d’une hausse programmée des tarifs de douanes sur les importations chinoises.

Le président américain a annoncé cet accord « de phase 1 » après une rencontre avec Liu He, le principal négociateur chinois. Le secrétaire au Trésor, Steven Mnuchin, qui a participé à la réunion qui s’est tenue à la Maison Blanche, dans le bureau Ovale, a affirmé que les Etats-Unis renonçaient à l’augmentation des tarifs douaniers sur 250 milliards de dollars de biens importés de Chine, qui devaient passer de 25 à 30 % le 15 octobre...

 

Faut pas crier victoire si vite,Le mini accord avait été vite annoncé, car les 2 parties y avaient intérêt :

  • les 2 pays commencent à sentir les effets du ralentissement économique (que les surtaxes aggravent).
    Même la Chine, initialement défiante, avait fini par reconnaître l'impact sur son économie.
  • + Trump avait besoin d'une victoire à brandir avant les élections (et éviter que la récession à venir soit blâmée sur sa guerre commerciale).

Le diable étant dans les détails, l'accord verbal risque de faire long feu, avec les menaces US sur le statut de HK + des demandes chinoises.

https://fr.investing.com/news/economy/chineusa-des-exigences-de-pekin-et-la-situation-a-hk-menacent-de-saper-laccord-1918949
https://www.lepoint.fr/monde/hong-kong-indignation-de-pekin-apres-un-vote-du-congres-americain-16-10-2019-2341555_24.php


D'ailleurs, les bourses mondiales ont replongé, dès que les détails de l'accord ont commencé à sortir.
Les investisseurs s'attendent à ce que ce ne soit qu'une trève , rompue avant Noël ...
https://www.axios.com/china-trade-deal-phase-one-investors-ef4521af-8ad8-4501-bd4f-88c5b4440705.html
https://www.nytimes.com/2019/10/15/business/economy/china-trade-deal.html
https://asia.nikkei.com/Economy/Trade-war/Mind-the-gap-China-and-US-send-mixed-signals-on-trade-deal
 

Du coup, certains considèrent que la Chine est "gagnante" dans l'affaire : elle a obtenu l'annulation des surtaxes US qui menaçaient de tomber dès le 01/10/2019...
Sans rien signer de contraignant.
https://thehill.com/opinion/finance/465593-in-trade-deal-china-suggests-we-simply-have-an-agreement-to-agree (attention c'est un édito, pas un article neutre)

Edited by rogue0
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repris du fil Chine

Il y a 3 heures, koojisensei2 a dit :

L'affaire Huawei par exemple est vraiment un cas intéressant aussi.
Les américains qui ont pourtant pas encore réussi à faire oublier l'affaire Snowden qui révèle au monde entier l'espionnage massif et systématique de l'information par les services secrets vient ici accuser sans aucune preuve et sans aucun procès la firme chinoise.

Je suis relativement* d'accord jusque-là pour les accusations (publiques) d'espionnage contre Huawei ou la Chine.
De mon point de vue, parmi ces accusations:

  • 1/4 d'affabulations sans aucun fondement.
  • 1/2 d'accusations crédibles mais biaisées (oublient les pratiques US en la matière...)
  • j'estime que seules 1/4 sont assez justes (cad crédibles et non biaisées)
    (ce qui n'empêche pas des erreurs : l'accusation de puces espionnes chez SuperMicro était techniquement possible, mais a été rapidement discréditée)

* sauf la partie barrée : la NSA essaie d'écouter tout le monde ...
Mais c'est ce que tous les SR du monde (dont les chinois) essaient de faire, dans les limites de leurs moyens.

Il y a 3 heures, koojisensei2 a dit :

De plus, les méthodes sont disons, discutable avec de la pression et chantage envers plusieurs alliés, l'arrestation de la fille du patron au canada, le bannissement du marché US, l'interdiction de commercer avec Huawei pour tous les sociétés américaines ou ayant plus de 25% de la technologie américaine dans leurs produits. 
Bon, c'est vrai que personnellement, j'ai l'impression d'avoir l'habitude de voir les américains utiliser des méthodes peu orthodoxe avec par exemple le cas de alsthom, alcatel, airbus, bnp ces dernieres années envers les boites francaises. Mais dans le cas de huawei, c'est quand même beaucoup plus médiatisé dans le monde.

Attention quand même.

Les méthodes US contre Huawei étaient inédites par leur échelle, et le relatif manque de preuves publiques ->  ce qui explique en partie le flop de l'embargo US (la taille du marché chinois et l'avance en 5G étant les principales raisons).

MAIS pour être juste, sur d'autres sujets, la Chine utilise déjà le même type de méthodes US que tu critiques :
ça ne rassure pas sur son comportement à l'avenir

  • Espionnage industriel : il y a des accusation beaucoup plus étayées que pour Huawei.
    La dernière en date : le piratage de Safran de 2014 visant le moteur Leap-X (cf le fil SR pour plus de détails)
     
  • Barbouzeries et coups fourrés:
    Accusation de barbouzerie contre la fusion BHP Billiton - Rio Tinto, sur le fil espionnage industriel
     
  • Chantage et sanctions arbitraires.
    On avait vu des sanctions chinoises non déclarées (et comme pour Huawei, sans rapport avec la choucroute).
    Avant, c'était ciblé et encore relativement compréhensible :

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