Castor Posté(e) le 7 juin 2018 Share Posté(e) le 7 juin 2018 (modifié) il y a 35 minutes, Akhilleus a dit : Vu les réflexions des différentes chancelleries ces derniers mois, oui je crois qu'on est en phase 2 (voir 2+) et qu'il est acté que les USA ne sont plus des partenaires ou interlocuteurs fiables Le problème réside dans le fait qu'on ne peut pas se passer de cet interlocuteur. Il y a 3 gros dossiers qu'ils peuvent faire jouer les un contre les autres: Iran, Tarrifs et COP21 Modifié le 7 juin 2018 par Castor Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
zx Posté(e) le 7 juin 2018 Auteur Share Posté(e) le 7 juin 2018 http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2018/06/07/20002-20180607ARTFIG00082-donald-trump-va-faire-cavalier-seul-au-g7.php 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
jojo (lo savoyârd) Posté(e) le 7 juin 2018 Share Posté(e) le 7 juin 2018 (modifié) Il y a 3 heures, Castor a dit : Le problème réside dans le fait qu'on ne peut pas se passer de cet interlocuteur. Lui non plus ... Le problème est partagé. Nous avons nous aussi des leviers. Juste faut pas se laisser écraser (la main !) en faisant dans son froc. Ne pas se sous-estimer ... Il y a 3 heures, Castor a dit : Il y a 3 gros dossiers qu'ils peuvent faire jouer les un contre les autres: Iran, Tarrifs et COP21 Ce SONT les dossiers, le reste ... Sûr qu'il va essayer de diviser tout ce "petit" monde, il joue à fond sur le bilatéralisme, personne n'est dupe. Si les 6 parviennent a faire block à minima sur ces sujets, ce pourrait-être un peu plus compliqué pour lui ... C'est la seule chose qui peut vraiment redouter je pense. Ensuite, même dans ses rangs, l'inquiétude pointe son nez : Citation "La colère monte également dans les rangs du parti républicain de Donald Trump où une rébellion est à l'oeuvre. Hier, des sénateurs républicains ont défié le président américain en proposant une loi qui l'obligerait à requérir l'approbation du Congrès pour imposer certains droits de douane. Leur proposition sera présentée dans un amendement à la grande loi annuelle sur la Défense qui sera débattue dans les prochaines semaines au Sénat. Ces élus s'inquiètent d'une possible montée des prix pour les consommateurs américains, en pleine année électorale." citation de l'article que @zx a posté au dessus ... Modifié le 7 juin 2018 par jojo (lo savoyârd) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Akhilleus Posté(e) le 7 juin 2018 Share Posté(e) le 7 juin 2018 Il y a 4 heures, Castor a dit : Le problème réside dans le fait qu'on ne peut pas se passer de cet interlocuteur. Il y a 3 gros dossiers qu'ils peuvent faire jouer les un contre les autres: Iran, Tarrifs et COP21 Sur ces 3 dossiers, les USA se sont mis hors jeu Les discussions sur l'Iran continuent sans eux L'application de la COP21 idem (y compris en interne aux USA au niveau des mairies ou des industries) Quant aux taxes douanières, Trump aura réussi a faire créer un niveau tryptique économique Canada +EU+Canada +Mexique (et potentiellement EU +Chine) par dessus son dos au moins temporairement L'administration US veux fonctionner en bilateral. Elle a essayé recemment avec les chinois justement sur les droits de douane. Avec plus ou moins (plutot moins visiblement ) de succès L'unilatéralisme ne fonctionne plus même pour la puissance majeure Si les USA commencent a accumuler des rétorsions commerciale ( 13 milliards de la part du Canada, 6.5 milliards de l'UE, X milliards de la Chine) ca risque de s'accumuler plutot vite Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Lezard-vert Posté(e) le 7 juin 2018 Share Posté(e) le 7 juin 2018 il serait bien opportun de taxer les GAFA à leur juste prix....pour le manque à gagner de nos recettes fiscales... histoire de pousser le bouchon un peu plus loin. Ca ne mange pas de pain de les obliger à un comportement civique et une bonne opportunité dire à leur actionnaires que c'est une conséquence directe du comportement de Trump. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Castor Posté(e) le 7 juin 2018 Share Posté(e) le 7 juin 2018 (modifié) il y a 32 minutes, Akhilleus a dit : Sur ces 3 dossiers, les USA se sont mis hors jeu Les discussions sur l'Iran continuent sans eux L'application de la COP21 idem (y compris en interne aux USA au niveau des mairies ou des industries) Quant aux taxes douanières, Trump aura réussi a faire créer un niveau tryptique économique Canada +EU+Canada +Mexique (et potentiellement EU +Chine) par dessus son dos au moins temporairement L'administration US veux fonctionner en bilateral. Elle a essayé recemment avec les chinois justement sur les droits de douane. Avec plus ou moins (plutot moins visiblement ) de succès L'unilatéralisme ne fonctionne plus même pour la puissance majeure Si les USA commencent a accumuler des rétorsions commerciale ( 20 milliards de la part du Canada, 6.5 milliards de l'UE, X milliards de la Chine) ca risque de s'accumuler plutot vite Les discussions iranienne continuent sans eux mais les entreprises partent de leur plein gré, donc ils sont encore bien dedans. L'application de la COP21 se fait sans eux, mais sauf à considérer que les USA ne polluent plus et qu'aucun des membres de la conférences ne préféreraient les avoir dedans que dehors, ils sont encore une fois en plein dedans. Sur les taxes douanières, on verra bien. Mais à l’évidence Trump montre qu'il est capable de voir les sanctions escalader, les autres le sont-ils ? Modifié le 7 juin 2018 par Castor Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
jojo (lo savoyârd) Posté(e) le 7 juin 2018 Share Posté(e) le 7 juin 2018 (modifié) Y'en a un que l'on entend pas trop sur le sujet, et qui doit bien se fendre la poire, c'est Poutine ... https://mobile.lemonde.fr/europe/article/2018/06/06/a-vienne-vladimir-poutine-fait-patte-de-velours-avec-les-europeens_5310445_3214.html?xtref=https://www.google.com/ Modifié le 7 juin 2018 par jojo (lo savoyârd) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Lezard-vert Posté(e) le 7 juin 2018 Share Posté(e) le 7 juin 2018 Ce Trump c'est finalement une aubaine, il faut le booster, l'encourager car il nous pousse à réagir dans la bonne direction et à s'émanciper des USA. Tant qu'il ne fait pas de guerre nucléaire .... 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
jojo (lo savoyârd) Posté(e) le 7 juin 2018 Share Posté(e) le 7 juin 2018 HS Si non c'est quoi véritablement les motivations de Trump vs l'Iran ... Les réserves de pétrole perses ? Et les ricochets qu'elles pourraient éventuellement faire sur une "mer d'huile" jusque-là à peu près maîtrisée entre les monarchies du Golf et les US, pour le principal ? Et quid de la Chine dans tout çà ? Si non quoi d'autre ... ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Akhilleus Posté(e) le 7 juin 2018 Share Posté(e) le 7 juin 2018 il y a 54 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit : HS Si non c'est quoi véritablement les motivations de Trump vs l'Iran ... Les réserves de pétrole perses ? Et les ricochets qu'elles pourraient éventuellement faire sur une "mer d'huile" jusque-là à peu près maîtrisée entre les monarchies du Golf et les US, pour le principal ? Et quid de la Chine dans tout çà ? Si non quoi d'autre ... ? Brosser son électorat dans le sens du poil (pas mal de vieux qui se souviennent de 79 et croient encore que l'Iran a soutenu AQ pour le 9-11) Brosser ses partenaires à la Chambre et au sénat dans le sens du poil (voir au dessus) Brosser ses camarades lobbyistes qui verraient d'un mauvais oeil le prix du pétrole descendre par l'afflux de la capacité de prod iranienne sur le marché mondial Brosser les évangélistes dans le sens du poil (par soutien envers les israéliens) En tirer des dividendes de la part des Saoudiens en marchés d'armements (employeur majeur aux USA et gros poids politiques par leurs representants au Congrès et au Sénat) Casser la dynamique multilatérale de ces dernières années pour revenir au gré à gré 2 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Boule75 Posté(e) le 7 juin 2018 Share Posté(e) le 7 juin 2018 Il y a 3 heures, jojo (lo savoyârd) a dit : HS Si non c'est quoi véritablement les motivations de Trump vs l'Iran ... Si non quoi d'autre ... ? Sur Fox, c'est toujours Bibi qui cause quand Trump s'endort ou se lêve. Et ça fait des années que Bibi veut sa guerre, publiquement du moins. Faut-il chercher plus loin ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
kotai Posté(e) le 7 juin 2018 Share Posté(e) le 7 juin 2018 L'Iran est impliqué dans deux conflit avec deux alliés des USA. Il saute sur une occasion de com gratuite. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
zx Posté(e) le 8 juin 2018 Auteur Share Posté(e) le 8 juin 2018 Donald Trump s'attaque à Macron et Trudeau avant le G7 http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2018/06/08/20002-20180608ARTFIG00109-donald-trump-s-attaque-a-macron-et-trudeau-avant-le-g7.php les gants de boxe sont de sorties échauffement https://fr.yahoo.com/m6info/taxes-douanieres-macron-et-trudeau-font-front-commun-contre-trump-152102314.html Quels sont les dossiers brûlants du G7 qui s'ouvre au Canada ? http://www.lefigaro.fr/international/2018/06/07/01003-20180607ARTFIG00241-quels-sont-les-dossiers-brulants-de-ce-g7.php 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
rogue0 Posté(e) le 8 juin 2018 Share Posté(e) le 8 juin 2018 (modifié) Je ne suis pas toujours d'accord avec atlantico, mais le constat est clair. http://www.atlantico.fr/decryptage/pourquoi-donald-trump-favorise-emergence-chine-au-detriment-anciennes-puissances-3417592.html?yahoo=1 Malgré sa posture de guerre commerciale avec la Chine (en pause, sans parler des sanctions étonnamment légères pour ZTE, ahem ...), Trump est plus strict avec ses alliés, qu'avec la Russie ou la Chine. Et favorise indirectement (ou pas) le développement économique chinois (seul partenaire restant pour l'Iran, levée du TPP, porte ouverte à Belts & Road, répit accordé à ZTE, partenaire restant pour les Européens, etc). Trump va sécher la fin du sommet G7 :https://www.politico.com/story/2018/06/07/trump-g7-trudeau-macron-632988 C'est logique, puisque le G7 s'annonce chaud pour lui...https://www.20minutes.fr/monde/2286023-20180608-guerre-commerciale-rien-va-plus-entre-trump-macron-avant-g7 et Trump étant plus intéressé par le sommet avec la corée du nord. ça m'étonne presqu'il n'ait pas envoyé le vice président prendre les coups à sa place... https://www.washingtonpost.com/gdpr-consent/?destination=%2fpolitics%2ftrump-complains-about-traveling-to-canada-ahead-of-singapore-summit-with-kim%2f2018%2f06%2f06%2f651d8dd8-69be-11e8-9e38-24e693b38637_story.html%3f&utm_term=.6ffcd8cf315c Modifié le 8 juin 2018 par rogue0 1 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
zx Posté(e) le 8 juin 2018 Auteur Share Posté(e) le 8 juin 2018 (modifié) difficile de faire autrement, Trump tape toujours sur le plus faible pour gratter plus, la chine ou les russes c'est beaucoup plus dur, il y a convergence des vues contre Trump. un peu comme Poutine, écraser les faibles et négocier avec les forts. Dans cette histoire, économiquement, pour l'iran, la Chine va être la grande gagnante et l'extraterrorialité des USA elle s'en bat l'oeil. Modifié le 8 juin 2018 par zx 1 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
jojo (lo savoyârd) Posté(e) le 8 juin 2018 Share Posté(e) le 8 juin 2018 (modifié) Les tweets : https://www.lci.fr/international/juste-avant-le-g7-trump-s-en-prend-vivement-a-macron-et-trudeau-dans-une-serie-de-tweets-virulents-2089930.html edit : (doublon ... posté plus haut, mes excuses ...) Modifié le 8 juin 2018 par jojo (lo savoyârd) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
zx Posté(e) le 8 juin 2018 Auteur Share Posté(e) le 8 juin 2018 G7: Trump dit "avoir hâte" de remettre à plat les différends commerciaux http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2018/06/08/97001-20180608FILWWW00161-g7-trump-dit-avoir-hate-de-remettre-a-plat-les-differends-commerciaux.php Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
rogue0 Posté(e) le 8 juin 2018 Share Posté(e) le 8 juin 2018 (modifié) Il y a 4 heures, zx a dit : Donald Trump s'attaque à Macron et Trudeau avant le G7 http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2018/06/08/20002-20180608ARTFIG00109-donald-trump-s-attaque-a-macron-et-trudeau-avant-le-g7.php les gants de boxe sont de sorties C'est un peu HS, mais je pense que c'est dans le prolongement des bisbilles en cours avec ses "alliés". (et je ne sais pas où la mettre : USA ? Russie ? ) Trump appelle à reformer le G8, cad réintégrer la Russie (exclue après l'annexion de la Crimée). http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2018/06/08/97001-20180608FILWWW00187-trump-appelle-le-g7-a-reintegrer-la-russie.php http://thehill.com/homenews/administration/391321-trump-calls-for-russia-to-be-reinstated-into-g7 Je juge la demande peu sérieuse (même si ça ferait plaisir au "best bro" Poutine). D'une part, la déclaration a été faite à la volée, juste avant de s'envoler pour le G7 (ça sent presque comme un pied de nez aux "alliés") D'autre part, je vais être méchant, mais s'il fallait intégrer une grande puissance dans le sommet en raison de la realpolitik, ça serait la Chine qui passerait (loin) devant la Russie EDIT : 3) le timing : pourquoi faire cette déclaration unilatérale juste avant un sommet (et sans signe de concession russe). D'habitude, les annonces se font en fin de sommet, ou plusieurs mois avant... (j'attends impatiemment de voir si les trolls débarquent sur la page de commentaire du figaro ...) Modifié le 8 juin 2018 par rogue0 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
zx Posté(e) le 8 juin 2018 Auteur Share Posté(e) le 8 juin 2018 revenir au G8, il est en manque d'"amis" Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
zx Posté(e) le 8 juin 2018 Auteur Share Posté(e) le 8 juin 2018 G7: Tusk reproche à Trump de «défier» l'ordre mondial http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2018/06/08/97001-20180608FILWWW00223-g7-tusk-reproche-a-trump-de-defier-l-ordre-mondial.php Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
rogue0 Posté(e) le 8 juin 2018 Share Posté(e) le 8 juin 2018 Le 06/06/2018 à 14:16, Akhilleus a dit : Tu n'as visiblement pas saisi comment fonctionne le temps diplomatique (en tout cas le jeu continental à l'Européenne) On ne va pas du jour au lendemain tout envoyer paitre, surtout ce qu'on a mis 80 ans a monter. Après, les accrocs à la confiance sont bien là et si Trump continue dans la voie qui est la sienne (et celle de Bush Fils avec l'apparté Obama) ca fera comme quand ton restaurant préféré devient dégue Le 07/06/2018 à 09:51, Akhilleus a dit : Vu les réflexions des différentes chancelleries ces derniers mois, oui je crois qu'on est en phase 2 (voir 2+) et qu'il est acté que les USA ne sont plus des partenaires ou interlocuteurs fiables A ce sujet (et au-delà de la guerre économique), l'article suivant (américain) parle du désarroi des (ex-?)alliés américains devant l'évolution des relations transatlantiques sous Trump (et surtout en 2018 sur les dossiers intérnationaux). https://www.newyorker.com/news/letter-from-trumps-washington/under-trump-america-first-really-is-turning-out-to-be-america-alone Au delà de la musique habituelle des médias US sur Trump, la journaliste cite plusieurs sources (canadiennes, UK et surtout allemande) sur la question, qui parlent ouvertement d'une "crise de l'Occident". Apparemment, en 2017, ils pensaient l'électron libre Trump gérable (avec Mathis et HR McMaster) , et qu'il suffisait de faire le dos rond jusqu'en 2020 pour revenir à la "normale". Cette année, les "alliés" se sont réveillés avec la rupture de pleins d'accord internationaux... Et les chances grandissantes d'une réélection de Trump en 2020. Du coup, selon l'article, les Allemands auraient pour la première fois, constitué un dossier de menace "USA", comme pour la Russie et la Chine. Et l'article revient sur la déclaration de Merkel “Europeans must really take our fate into our own hands.” (suite à un meeting houleux avec Trump). Note: l'article a été publié à 5h ce matin, avant les tweetos de Trump, et avant sa dernière sortie sur la présence de tonton Poutine au G7... Bon, au rythme où ça va, Trump va pousser Merkel dans les bras de Macron. Voire faire ramener May en Europe. Mais je ne pavoiserais pas sur les chances de renforcement de l'Europe : il y a d'énoooooormes obstacles sur le chemin ... Les chances de réussites sont minces, même si on disposait des dirigeants les plus compétents de l'histoire de l'humanité. (Ahem) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
kotai Posté(e) le 8 juin 2018 Share Posté(e) le 8 juin 2018 il y a une heure, zx a dit : G7: Tusk reproche à Trump de «défier» l'ordre mondial http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2018/06/08/97001-20180608FILWWW00223-g7-tusk-reproche-a-trump-de-defier-l-ordre-mondial.php Un ordre mondial?! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
zx Posté(e) le 8 juin 2018 Auteur Share Posté(e) le 8 juin 2018 (modifié) ordre mondial = concert des nations, ben il a pas tout à fait tort de son point vue, Trump dénonce tous les traités, décrédibilise les USA, impose une politique unilatéraliste à ses partenaires, à ses alliés et à ses concurrents, dénoncent des règles qui ont été imposées par ce mêmes USA en leur temps, etc.. USA first devient USA alone. Modifié le 8 juin 2018 par zx Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
rogue0 Posté(e) le 8 juin 2018 Share Posté(e) le 8 juin 2018 (modifié) Le 06/06/2018 à 14:16, Akhilleus a dit : Tu n'as visiblement pas saisi comment fonctionne le temps diplomatique (en tout cas le jeu continental à l'Européenne) On ne va pas du jour au lendemain tout envoyer paitre, surtout ce qu'on a mis 80 ans a monter. Après, les accrocs à la confiance sont bien là et si Trump continue dans la voie qui est la sienne (et celle de Bush Fils avec l'apparté Obama) ca fera comme quand ton restaurant préféré devient dégue La première fois, tu te dis que ca arrive et que c'est accidentel La seconde tu te demandes ce qu'il se passe la troisième fois, tu changes de crémerie Bonne analogie, sauf que le resto pardon le parrain local fournissait en plus un forfait avec package complet de services à côté, ce qui rend le changement bien plus difficile et coûteux. <mode vulgarisation ON> Pour filer la métaphore du "Parrain" Patrouille de vigiles pour éloigner les gangs rivaux (avec la promesse verbale de faire venir les SWAT voire les paras si la situation se dégrade) Équipement de sécurité standardisé à prix d'ami (alarmes, taser, M-16) et entraîneurs pro "offerts" Chaîne logistique intégrée et standardisée (libre échange, accords douaniers) Facilités de paiement Activités culturelles en push (Hollywood ...) En échange de tout ça, le vieux "Don" demandait juste quelques faveurs en échange (un dîner gratos, un pizzo réduit, en souvenir d'avoir flingué des nazis ensemble) et d'éviter de faire du business avec la concurrence (sanctions, extraterritorialité du $). Le nouveau caïd lui ne fait plus de cadeau. Du coup, soit que t'as gardé un minimum d'outils de souveraineté (France) et de tissu économique (Allemagne) soit qu'il faut tout re-développer à partir de zéro. ça coûte cher, ça fait mal, et pendant ce temps (10 ans+), t'es vulnérable à tous les autres gangs du coin. Et c'est beaucoup moins facile que le yakafokon Modifié le 8 juin 2018 par rogue0 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
zx Posté(e) le 8 juin 2018 Auteur Share Posté(e) le 8 juin 2018 il veut revoir tonton Poutine http://www.lefigaro.fr/international/2018/06/08/01003-20180608ARTFIG00280-donald-trump-hostile-au-g7.php Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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