zx

Union européenne de la Défense

Recommended Posts

Le 01/10/2019 à 13:49, Kelkin a dit :

Le problème c'est que l'Europe n'a pas les moyens de bluffer, donc les Américains peuvent la maltraiter autant qu'ils le veulent, l'Europe ne se défendra jamais. Si l'Europe déclarait "arrêter les sanctions sinon on quitte l'OTAN pour rejoindre l'OTSC à la place", ça ne sera jamais pris au sérieux car c'est absurde.

Et bien, je crains que la situation soit pire que tu ne le crois:

1) Les institutions européennes et la majeure partie des Etats membres attendent simplement que Trump soit remplacé par un président américain "normal" càd donnant l'illusion d'être alliés des Européens, de se préoccuper d'eux et surtout plus respectueux du multilatéralisme et porté sur le libre-échange à tendance anarchocapitaliste (Alena, TAFTA, etc...) En réalité, comparé à ses prédécesseurs, Trump est surtout plus franc qu'europhobe. Les Américains ont commencé à privilégier leur relation avec l'Asie avant son élection et il n'a fait que suivre une tendance.

2) Il n'est pas dans l'ADN des institutions européennes de lutter pour autre chose que le libre-échange à tout prix. Voir les traités inégaux négociés à l'OMC. Donc, pour ce qui est de se défendre… Les Tibétains sont plus combattifs...

3) Il ne faut pas sous-estimer la mouvance eurasiste de l'UE. Les partis d'extrême-droite et même une partie de l'extrême-gauche européenne s'entendent très bien avec Putine. Certains exécutifs nationaux se rapprochent de lui et les sanctions imposés à la Russie ne sont pas critiqués que par des extrémistes ou des populistes. Le rapprochement avec l'OTSC n'est pas absurde pour tout le monde.

4) Est-on bien sûr que Trump désapprouverait un rapprochement UE/OTSC? Il ne veut plus de l'OTAN et Putine a pire adversaire (c'est un euphémisme). En fait, on peut même se demander si Trump n'aspire pas à la création d'une bloc eurasien allant de la manche à l'Atlantique, afin de prévenir toute forme d'expansion chinoise en Sibérie. Pour Trump, l'ennemi, c'est la Chine en son OCS plutôt que la Russie en son OTSC. Après tout, c'est la Chine qui est en train de rattraper les USA dans le secteur numérique, pas la Russie et c'est Shenzhen qui menace de supplanter la Silicon Valley, pas Akademgorodok.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Un siège éjectable géant pour virer la plus grand partie des institutions européennes, quelques individus au caractère bien trempés  la tête de l'Etat...on peut rêver

Share this post


Link to post
Share on other sites
Il y a 2 heures, Lame a dit :

3) Il ne faut pas sous-estimer la mouvance eurasiste de l'UE. Les partis d'extrême-droite et même une partie de l'extrême-gauche européenne s'entendent très bien avec Putine. Certains exécutifs nationaux se rapprochent de lui et les sanctions imposés à la Russie ne sont pas critiqués que par des extrémistes ou des populistes. Le rapprochement avec l'OTSC n'est pas absurde pour tout le monde.

Cf: les multiples entrevues d'Émmanuel et Vladimir dans des cadres toujours plus bucoliques.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Le 11/10/2019 à 00:21, herciv a dit :

http://www.opex360.com/2019/10/11/offensive-turque-en-syrie-mme-parly-a-eu-une-conversation-musclee-avec-le-ministre-turc-de-la-defense/

J'ai l'impression que ce foutage de bordel entre la Turquie et la Syrie à l'avantage de DAESH va apporter de l'eau au moulin de l'europed ela défense en rapellant que malgré les accord militaire de défense les américains n'ont aucune pudeur à mettre la merdde en europe par rapport au terrorisme et aux réfugiés.

La demande de réunion d'éclaicissement demandé par Parly vise clairement à porter les spotlight sur le Joker fou et le pays qui l'a mis au pouvoir.

Depuis quand il y a un accord sur les civils?

Share this post


Link to post
Share on other sites

« J’ai compris qu’on était dans l’Otan. J’ai compris aussi que la Turquie et les États-Unis d’Amérique sont dans l’Otan. Et j’ai découvert par tweet que les États-Unis d’Amérique décidaient de retirer leurs troupes et de libérer la zone, comme tout le monde. Et j’ai compris qu’une puissance de l’Otan décidait d’attaquer ceux qui ont été les partenaires de la coalition internationale sur le terrain pour se battre contre Daesh », a déploré M. Macron. « Donc, je considère que ce qu’il s’est passé depuis plusieurs jours est une faute lourde de l’Occident et de l’Otan dans la région », a-t-il ensuite déclaré,  lors d’une conférence de presse donnée à l’issue d’un Conseil européen, ce 18 octobre.

A voir sur opex360

 Je pense que cela affaiblit durablement notre crédibilité pour trouver des partenaires sur le terrain », a poursuivi le président français. Aussi, a-t-il ajouté, « je pense que ça interroge aussi le fonctionnement de l’Otan ».

Plus tôt, M. Macron avait indiqué qu’il prévoyait de rencontrer, « sans doute à Londres », M. Erdogan avec la chancelière allemande, Angela Merkel, et le Premier ministre britannique, Boris Johnson [s’il est toujours en poste…] Probablement à l’occasion du prochain sommet de l’Otan.

« Il est important que nous puissions nous réunir et nous coordonner”, notamment pour voir comment “ramener la Turquie à des positions plus raisonnables », a expliqué le chef de l’Élysée.

Enfin, M. Macron a dit en avoir tiré une « conclusion », celle que la « région du Proche et du Moyen-Orient est stratégique pour l’Europe » et que cette dernière doit y bâtir une « autonomie stratégique et capacitaire. »

« Nous ne pouvons plus être les partenaires minoritaires d’autres, même si ce sont nos alliés », a insisté le président Macron, en évoquant le rôle des États-Unis [sans les nommer] en Syrie. Et de constater, après la décision de M. Trump, que « ceux qui sortent gagnants, par la loi du plus fort, ce sont la Turquie, la Russie et l’Iran ».

Edited by herciv
  • Thanks 1
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 30 minutes, herciv a dit :

« J’ai compris qu’on était dans l’Otan. J’ai compris aussi que la Turquie et les États-Unis d’Amérique sont dans l’Otan. Et j’ai découvert par tweet que les États-Unis d’Amérique décidaient de retirer leurs troupes et de libérer la zone, comme tout le monde. Et j’ai compris qu’une puissance de l’Otan décidait d’attaquer ceux qui ont été les partenaires de la coalition internationale sur le terrain pour se battre contre Daesh », a déploré M. Macron. « Donc, je considère que ce qu’il s’est passé depuis plusieurs jours est une faute lourde de l’Occident et de l’Otan dans la région », a-t-il ensuite déclaré,  lors d’une conférence de presse donnée à l’issue d’un Conseil européen, ce 18 octobre.

A voir sur opex360

 Je pense que cela affaiblit durablement notre crédibilité pour trouver des partenaires sur le terrain », a poursuivi le président français. Aussi, a-t-il ajouté, « je pense que ça interroge aussi le fonctionnement de l’Otan ».

Plus tôt, M. Macron avait indiqué qu’il prévoyait de rencontrer, « sans doute à Londres », M. Erdogan avec la chancelière allemande, Angela Merkel, et le Premier ministre britannique, Boris Johnson [s’il est toujours en poste…] Probablement à l’occasion du prochain sommet de l’Otan.

« Il est important que nous puissions nous réunir et nous coordonner”, notamment pour voir comment “ramener la Turquie à des positions plus raisonnables », a expliqué le chef de l’Élysée.

Enfin, M. Macron a dit en avoir tiré une « conclusion », celle que la « région du Proche et du Moyen-Orient est stratégique pour l’Europe » et que cette dernière doit y bâtir une « autonomie stratégique et capacitaire. »

« Nous ne pouvons plus être les partenaires minoritaires d’autres, même si ce sont nos alliés », a insisté le président Macron, en évoquant le rôle des États-Unis [sans les nommer] en Syrie. Et de constater, après la décision de M. Trump, que « ceux qui sortent gagnants, par la loi du plus fort, ce sont la Turquie, la Russie et l’Iran ».

Détrompez-moi : ça ressemble bien à une attaque polie mais dure, non ? Ca sent l'authentique ras-le-bol des lêches-bottes et l'appel au renforcement du "pillier européen" de l'OTAN, avec ou sans l'OTAN en fait.

  • Like 1
  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Il y a 3 heures, Boule75 a dit :

Détrompez-moi : ça ressemble bien à une attaque polie mais dure, non ? Ca sent l'authentique ras-le-bol des lêches-bottes et l'appel au renforcement du "pillier européen" de l'OTAN, avec ou sans l'OTAN en fait.

Pareil.

Moi je dirais même que le grand frère n'est plus capable de jouer son rôle et agit en perturbateur plus qu'en allié.

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Il y a 4 heures, herciv a dit :

Pareil.

Moi je dirais même que le grand frère n'est plus capable de jouer son rôle et agit en perturbateur plus qu'en allié.

l'Europe est le grand frère vu son histoire...

Mais bon, si l'OTAN éclate, je me demande où il va trouver les moyens manquants des pays européens.

Je pense à la logistique et au renseignement.

Mais il avait les moyens d'agir, envoyer l'armée.

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 4 minutes, kotai a dit :

Mais il avait les moyens d'agir, envoyer l'armée

Ben non trop dépendant de la logistique us.

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a une heure, herciv a dit :

Ben non trop dépendant de la logistique us.

Quoi!!!! c’était de belle parole de parler indépendance envers les USA?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Le 19/10/2019 à 19:17, herciv a dit :

Ben non trop dépendant de la logistique us.

D'où la nécessité de mettre en place une logistique autonome avec les allemands et les anglais.

Dans ces conditions les budgets de la défense à 1,7-1,8% du PIB en France et 1,3-1,5 % en Allemagne c'est terminé et il va falloir mettre les bouchées doubles quelques années.

Il faut savoir ce que l'on veut dans la vie ou taire ses ambitions.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Petit rappel historique :

"il faut bâtir l'Europe de la défense !"
"Non, ça va faire double emploi avec l'OTAN!"

C'est la conversation qui a tourné en boucle pendant des décennies. Maintenant, l'Europe se rend compte qu'elle ne peut pas agir sans l'OTAN car elle ne s'en est jamais donné les moyens car "ça ferait double emploi". Les moyens, il faut se les donner. C'est trop tard pour cette crise ci, mais il est encore temps pour les crises futures, qui sont amenées à être de plus en plus nombreuses avec le réchauffement climatique, la raréfaction du pétrole, et le désir génocidaire des Américains de continuer à semer le chaos sur les frontières de l'Europe histoire de garder un semblant de contrôle.

Edited by Kelkin
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pardon c'est mieux ici que dans le fil OTAN :

« Je peux vous le dire avec certitude. Nous savons que les civilisations disparaissent, le pays aussi. L’Europe disparaîtra. L’Europe disparaîtra avec l’effacement de ce moment occidental et le monde sera structuré autour de deux grands pôles : les Etats-Unis d’Amérique et la Chine. Et nous aurons le choix entre des dominations. »
Macron discours aux ambassadeurs 2019

https://www.elysee.fr/emmanuel-macron/2019/08/27/discours-du-president-de-la-republique-a-la-conference-des-ambassadeurs-1

Edited by herciv

Share this post


Link to post
Share on other sites
Le 20/10/2019 à 23:58, Kelkin a dit :

Petit rappel historique :

"il faut bâtir l'Europe de la défense !"
"Non, ça va faire double emploi avec l'OTAN!"

C'est la conversation qui a tourné en boucle pendant des décennies. Maintenant, l'Europe se rend compte qu'elle ne peut pas agir sans l'OTAN car elle ne s'en est jamais donné les moyens car "ça ferait double emploi". Les moyens, il faut se les donner. C'est trop tard pour cette crise ci, mais il est encore temps pour les crises futures, qui sont amenées à être de plus en plus nombreuses avec le réchauffement climatique, la raréfaction du pétrole, et le désir génocidaire des Américains de continuer à semer le chaos sur les frontières de l'Europe histoire de garder un semblant de contrôle.

Parce que rien que construire du matériel ensemble ressemble beaucoup au radeau de la méduse!

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Member Statistics

    5,410
    Total Members
    1,550
    Most Online
    Napoléon_Ier
    Newest Member
    Napoléon_Ier
    Joined
  • Forum Statistics

    20,715
    Total Topics
    1,249,437
    Total Posts
  • Blog Statistics

    3
    Total Blogs
    2
    Total Entries