gargouille Posté(e) le 21 juin 2019 Share Posté(e) le 21 juin 2019 Le 21/06/2019 à 14:48, kalligator a dit : On a vu bien des Hummer avec une cage fixée sur le toit + ZSU 23, là ça doit bouger un max mais un seul canon des rafales courtes ça doit le faire Expand Oui mais on ferai l’impasse du tir en roulant ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
kotai Posté(e) le 21 juin 2019 Share Posté(e) le 21 juin 2019 Le gau 20mm ne fait que 200kg et tient sur un bête m113. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Clairon Posté(e) le 22 juin 2019 Share Posté(e) le 22 juin 2019 Le 21/06/2019 à 16:09, kotai a dit : Le gau 20mm ne fait que 200kg et tient sur un bête m113. Expand Certes mais le M113 fait entre 12 et 15t, pas 6,5.... Clairon Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
kalligator Posté(e) le 22 juin 2019 Share Posté(e) le 22 juin 2019 Le 21/06/2019 à 16:08, gargouille a dit : Oui mais on ferai l’impasse du tir en roulant ? Expand Je ne suis pas trop au courant : combien de 4x4 blindés légers ont cette capacité ? est-elle vraiment indispensable ? et quel en est le prix Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
gargouille Posté(e) le 23 juin 2019 Share Posté(e) le 23 juin 2019 Le 22/06/2019 à 10:04, kalligator a dit : Je ne suis pas trop au courant : combien de 4x4 blindés légers ont cette capacité ? est-elle vraiment indispensable ? et quel en est le prix Expand Je ne sais pas. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Rescator Posté(e) le 23 juin 2019 Share Posté(e) le 23 juin 2019 le tir en roulant ne pose pas de problème technique, on sait stabiliser un 25 mm dans une cpws portée par un crab ou un scarabée. 1 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
kotai Posté(e) le 23 juin 2019 Share Posté(e) le 23 juin 2019 A la base, tous les véhicules peuvent tirer en mouvement. La véritable question est le % de coup au but à quelle vitesse. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Boule75 Posté(e) le 23 juin 2019 Share Posté(e) le 23 juin 2019 Le 22/06/2019 à 10:04, kalligator a dit : [tir en roulant] Je ne suis pas trop au courant : [...] est-elle vraiment indispensable ? Expand Vu le concept du Scarabé, extrèmement axé sur la mobilité, ce serait vraiment très dommage de devoir stopper le véhicule à chaque tir. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 23 juin 2019 Share Posté(e) le 23 juin 2019 Le 23/06/2019 à 17:31, Boule75 a dit : Vu le concept du Scarabé, extrèmement axé sur la mobilité, ce serait vraiment très dommage de devoir stopper le véhicule à chaque tir. Expand La question c'est plus ... est ce qu'une config a pare-brise ... est la config idéal pour porter de l'armement direct ... sachant qu'en général quand tu tire "direct" l'ennemi est trivialement en mesure de te tirer dessus aussi et autant. En gros ... est ce qu'un véhicule de combat - prévu pour prendre très régulièrement des coups - ... ne serait pas plus pertinent en tout en ferraille ... ... et est ce qu'il ne faut pas réserver les pare-brises à des tactique plus discrète ... ou moins directe - ATGM NLOS par exemple, drone mat optronique etc. -. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Boule75 Posté(e) le 23 juin 2019 Share Posté(e) le 23 juin 2019 Le 23/06/2019 à 18:51, g4lly a dit : La question c'est plus ... est ce qu'une config a pare-brise ... est la config idéal pour porter de l'armement direct ... sachant qu'en général quand tu tire "direct" l'ennemi est trivialement en mesure de te tirer dessus aussi et autant. En gros ... est ce qu'un véhicule de combat - prévu pour prendre très régulièrement des coups - ... ne serait pas plus pertinent en tout en ferraille ... ... et est ce qu'il ne faut pas réserver les pare-brises à des tactique plus discrète ... ou moins directe - ATGM NLOS par exemple, drone mat optronique etc. -. Expand En étant un brin provocateur, on pourrait penser que l'idéal serait un machin sans aucune vitre et une très chouette réalité augmentée (à la SCAF :-). Ca sent le soucis de prix... Je suis curieux de savoir si l'excellente visibilité promise au pilote du Scarabé (270° latéral) permet effectivement une mobilité très supérieure pour un pilote qui le déciderait. Si c'est le cas, le bidule n'est pas destiné à se manger des impacts en permanence, il se manie en les esquivant par les manœuvres et en se planquant : l'inverse d'un T72 syrien ou d'un Leopard 2 turc. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
kotai Posté(e) le 23 juin 2019 Share Posté(e) le 23 juin 2019 Il esquive les obus perferorant? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Boule75 Posté(e) le 23 juin 2019 Share Posté(e) le 23 juin 2019 Le 23/06/2019 à 21:35, kotai a dit : Il esquive les obus perferorant? Expand Contrepèterie ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
kalligator Posté(e) le 25 juin 2019 Share Posté(e) le 25 juin 2019 La chaleur plutôt Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 26 juin 2019 Share Posté(e) le 26 juin 2019 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
gargouille Posté(e) le 2 juillet 2019 Share Posté(e) le 2 juillet 2019 Sur le nouveau site de Nexter, ils indiquent que l'ARX25 est installable à partir d'un véhicule de 12T. https://www.nexter-group.fr/sites/default/files/fichiers-catalogue-produit/ARX® 25_0.pdf Pour info, tourelle téléopére 40 CTA : https://www.nexter-group.fr/sites/default/files/fichiers-catalogue-produit/TOURELLE 40 CTA TELEOPEREE.pdf Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Clairon Posté(e) le 2 juillet 2019 Share Posté(e) le 2 juillet 2019 Le 02/07/2019 à 12:43, gargouille a dit : Sur le nouveau site de Nexter, ils indiquent que l'ARX25 est installable à partir d'un véhicule de 12T. https://www.nexter-group.fr/sites/default/files/fichiers-catalogue-produit/ARX® 25_0.pdf Pour info, tourelle téléopére 40 CTA : https://www.nexter-group.fr/sites/default/files/fichiers-catalogue-produit/TOURELLE 40 CTA TELEOPEREE.pdf Expand 900 kg pour l'ARX25 et 2800 kg pour la CTA40 Télé-opérée. Clairon Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Rescator Posté(e) le 2 juillet 2019 Share Posté(e) le 2 juillet 2019 Le 23/06/2019 à 18:51, g4lly a dit : La question c'est plus ... est ce qu'une config a pare-brise ... est la config idéal pour porter de l'armement direct ... sachant qu'en général quand tu tire "direct" l'ennemi est trivialement en mesure de te tirer dessus aussi et autant. En gros ... est ce qu'un véhicule de combat - prévu pour prendre très régulièrement des coups - ... ne serait pas plus pertinent en tout en ferraille ... ... et est ce qu'il ne faut pas réserver les pare-brises à des tactique plus discrète ... ou moins directe - ATGM NLOS par exemple, drone mat optronique etc. -. Expand en fait c'est l'inverse. La configuration pare-brise est ce que l'on peut faire de mieux pour mettre en œuvre un armement téléopéré car l'équipage bénéficie d'une vue directe en secteur avant doublée des images vidéo venant des caméras. C'est très supérieur en matière de rendu de situation tactique à la catastrophique configuration "sous-marin" dans laquelle d'embarquent nombre d'armées avec leur VCI lourd et aveugle et un équipage en châssis sans moyen de vision directe. Enfin je rappelle qu'il existe des céramiques transparentes peu épaisses type Sapphire de st gobain qui protège mieux que la ferraille jusqu'au niveau 4. les pare-brise couvrant une grande surface c'est la clé d'architecture de ces engins. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mehari Posté(e) le 2 juillet 2019 Share Posté(e) le 2 juillet 2019 Le 02/07/2019 à 12:43, gargouille a dit : Sur le nouveau site de Nexter, ils indiquent que l'ARX25 est installable à partir d'un véhicule de 12T. https://www.nexter-group.fr/sites/default/files/fichiers-catalogue-produit/ARX® 25_0.pdf Pour info, tourelle téléopére 40 CTA : https://www.nexter-group.fr/sites/default/files/fichiers-catalogue-produit/TOURELLE 40 CTA TELEOPEREE.pdf Expand C'est moi ou aucune des tourelles CT40 n'ont de 7.62mm coaxial? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Clairon Posté(e) le 2 juillet 2019 Share Posté(e) le 2 juillet 2019 Le 02/07/2019 à 14:59, mehari a dit : C'est moi ou aucune des tourelles CT40 n'ont de 7.62mm coaxial? Expand le 7,62 est en télé-opéré en toit de tourelle et non en co-axial, peut-être que le canon et son fonctionnement particulier ne permet pas de coaxial. Clairon Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mehari Posté(e) le 2 juillet 2019 Share Posté(e) le 2 juillet 2019 Le 02/07/2019 à 15:23, Clairon a dit : le 7,62 est en télé-opéré en toit de tourelle et non en co-axial, peut-être que le canon et son fonctionnement particulier ne permet pas de coaxial. Clairon Expand Si on choisi d'en mettre une. Beaucoup pourrait dire qu'ils préfèrent un viseur commandant au profil plus bas qu'une RWS relativement grosse (qui peut aussi être remplacée par une M2 ou un AGL). Ceci dit, la tourelle de l'Ajax aurait une 7.62 en coaxial... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Brian McNewbie Posté(e) le 2 juillet 2019 Share Posté(e) le 2 juillet 2019 Le 02/07/2019 à 15:29, mehari a dit : Ceci dit, la tourelle de l'Ajax aurait une 7.62 en coaxial... Expand Mais elle n'a rien à voir en terme de compacité avec une téléopérée non pénétrante. La tourelle du Jaguar aussi a une mitrailleuse coaxiale si on y va par là. Evitons de mélanger les choux avec les carottes. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mehari Posté(e) le 2 juillet 2019 Share Posté(e) le 2 juillet 2019 Le 02/07/2019 à 15:46, Brian McNewbie a dit : Mais elle n'a rien à voir en terme de compacité avec une téléopérée non pénétrante. La tourelle du Jaguar aussi a une mitrailleuse coaxiale si on y va par là. Evitons de mélanger les choux avec les carottes. Expand Justement, la tourelle du Jaguar n'en a pas. Finalement, j'ai fini par fouiller un peu et du côté brittanique, quelques tourelles possèdent un armement coaxial, de chez LM et BAE notamment. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
totochez78 Posté(e) le 2 juillet 2019 Share Posté(e) le 2 juillet 2019 Le 02/07/2019 à 14:59, mehari a dit : C'est moi ou aucune des tourelles CT40 n'ont de 7.62mm coaxial? Expand On est peut-être un peu hors sujet avec la CT40 mais je vous invite a farfouiller un peu pour trouver l'architecture de la CT40 avec particulièrement son système d'alimentation par les tourillons qui occupe la place dévolue a un armement coaxial. Entre nous soit dit avec les asservissement d'aujourd'hui un tourelleau télé-opéré est tout aussi sinon plus efficace.... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mehari Posté(e) le 2 juillet 2019 Share Posté(e) le 2 juillet 2019 Le 02/07/2019 à 16:29, totochez78 a dit : On est peut-être un peu hors sujet avec la CT40 mais je vous invite a farfouiller un peu pour trouver l'architecture de la CT40 avec particulièrement son système d'alimentation par les tourillons qui occupe la place dévolue a un armement coaxial. Entre nous soit dit avec les asservissement d'aujourd'hui un tourelleau télé-opéré est tout aussi sinon plus efficace.... Expand Je connais l'architecture mais apparemment, ça n'empêche pas certains d'y mettre une coaxiale quand même. D'autant plus qu'on pourrait aussi ne pas vouloir mettre de RWS, pour diminuer le profil ou pour réduire les coûts par exemple... 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 2 juillet 2019 Share Posté(e) le 2 juillet 2019 Le 02/07/2019 à 16:33, mehari a dit : Je connais l'architecture mais apparemment, ça n'empêche pas certains d'y mettre une coaxiale quand même. D'autant plus qu'on pourrait aussi ne pas vouloir mettre de RWS, pour diminuer le profil ou pour réduire les coûts par exemple... Expand Le plan horizontal fu canon est occupé par le système d'alimentation et d'éjection. Ça laisse pas de place a une mitrailleuse coaxiale sauf au dessus du canon... Ce qui n'est pas idéal pour conserver un bon débattement vertical. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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