Groenland et Arctique : actifs strategiques très convoités

[kalligator]

...bientôt DT accusera le Groenland de développer des ADM, de corruption et de soutien au terrorisme et hop invasion...ils ont quoi comme armée la bas les danois ?

[Kelkin]

il y a 4 minutes, kalligator a dit :

ils ont quoi comme armée la bas les danois ?

Leurs alliés américains, à Thulé...

[WizardOfLinn]

il y a 16 minutes, Benoitleg a dit :

Magnifique cas d'égocentrisme, Trump boude mais oublie l'avis des 55 000 groenlandais concernés.

Avec un peu de Wilsonisme dans son discours (autodétermination des peuples, etc..) et en y mettant les formes, il aurait pu proposer un truc avec de la gueule comme l'intégration du Groenland en tant que 51e état des USA, après un vote d'autodétermination en concertation avec le Danemark.

A titre d'exemple, les financements fédéraux américains sont sans doute plus massifs et séduisants que ce que peut proposer le Danemark et l'UE (~40 mE par an).

La négociation de négrier par Twitter interposé n'est pas toujours payante ...

 

Je me demandais dans quelle mesure les groenlandais, à 90% Inuits, sont si attachés sentimentalement au Danemark, ancienne puissance coloniale, au point de refuser, à l'issu d'un referendum, une bonne offre qui pourrait leur être faite, avec une prime de bienvenue individuelle, par ex. 1 M$. Pour l'instant, on a vu seulement des réactions individuelles de quelques dirigeants.
J'ai essayé d'aller voir s'il y avait des expressions d'opinions plus diversifiées dans les journaux de Nuuk (la capitale), mais je ne lis pas le danois et le groenlandais.

 

 

Modifié le 21 août 2019 par WizardOfLinn

[christophe 38]

il y a 24 minutes, Benoitleg a dit :

Magnifique cas d'égocentrisme, Trump boude mais oublie l'avis des 55 000 groenlandais concernés.

Avec un peu de Wilsonisme dans son discours (autodétermination des peuples, etc..) et en y mettant les formes, il aurait pu proposer un truc avec de la gueule comme l'intégration du Groenland en tant que 51e état des USA, après un vote d'autodétermination en concertation avec le Danemark.

A titre d'exemple, les financements fédéraux américains sont sans doute plus massifs et séduisants que ce que peut proposer le Danemark et l'UE (~40 mE par an).

La négociation de négrier par Twitter interposé n'est pas toujours payante ...

la negociation est surtout méprisante ; il ne demande surtout pas l'avis des interessés...

[TarpTent]

il y a 37 minutes, WizardOfLinn a dit :

 

Je me demandais dans quelle mesure les groenlandais, à 90% Inuits, sont si attachés sentimentalement au Danemark, ancienne puissance coloniale, au point de refuser, à l'issu d'un referendum, une bonne offre qui pourrait leur être faite, avec une prime de bienvenue individuelle, par ex. 1 M$. Pour l'instant, on a vu seulement des réactions individuelles de quelques dirigeants.
J'ai essayé d'aller voir s'il y avait des expressions d'opinions plus diversifiées dans les journaux de Nuuk (la capitale), mais je ne lis pas le danois et le groenlandais.

 

 

 

Absolument aucun attachement sentimental ni autre envers les Danois, c’est certain. Mais je me demande bien plutôt ce qui pourrait intéresser des inuits chez « l’ami » américain, eux qui sont attachés à leur terre, leur culture, leur liberté, et à la paix et visent à l’indépendance.

Ce ne sont pas des millions avec leur cortège d’ultra-capitalisme, la dérégulation, les lois anti-environnement, l’exploitation forcenée des ressources et en premier lieu du pétrole, ainsi que le risque stratégique d’intégrer les USA, avec son lot de menaces militaires qui devraient les inciter à courir au-devant de  Trump.

Certes, il y a au Groenland comme ailleurs quelques arrivistes, quelques ambitieux attirés par les dollars et prêts à vendre quelques terres pour devenir riche, mais il s’agit d’une communauté insulaire qui ne se vend globalement pas au plus offrant et a une assez piètre opinion des USA.

Et puis le Groenland, à l’économie fragile, compte bien dans le futur sur les changements climatique en Arctique pour acquérir son indépendance : ce n’est donc certainement pas un devenant un nouvel état américain qu’il y arrivera, et ce d’autant moins que le Groenland n’a jamais été fan des « grands ensembles » (il s’est sorti du Marché Commun en 1985, après y être entré « de force » en 1972 quand il était encore une région danoise).

L’exploitation des mines d’uranium a été un exemple très caractéristique de cette volonté forcenée d’indépendance, avec l’interdiction de supervision de son exploitation par les danois dès que l’île a obtenu son autonomie renforcée, puis une levée de l’interdiction d’exploitation par les entreprises groenlandaises 30 ans plus tard.

 

 

Le modèle de développement économique actuel pour le Groenland est la Norvège.

L’un des vrais problèmes, c’est que la Chine avance de plus en plus ses points au Groenland, en traitant l’île comme un quasi-état. Et c’est surtout ça qui inquiète américains, danois et européens, même s’il existe beaucoup d’accords de coopération économique et militaire entre ceux-ci et l’île.

 

 

http://www.observatoire-arctique.fr/analyses-regionales/les-etats-du-g8/danemark-et-groenland/danemark-et-groenland/

Modifié le 21 août 2019 par TarpTent

[Wallaby]

il y a 19 minutes, TarpTent a dit :

L’un des vrais problèmes, c’est que la Chine avance de plus en plus ses points au Groenland, en traitant l’île comme un quasi-état. Et c’est surtout ça qui inquiète américains, danois et européens, même s’il existe beaucoup d’accords de coopération économique et militaire entre ceux-ci et l’île.

Cela ressemble pas mal à la politique chinoises dans les îles d'Océanie, qui sont des États indépendants, mais restent assez souvent dans la sphère d'influence australienne.

[zx]

Les Danois ne sont pas fou, ils veulent vendre les oeufs d'or, pas la poule, ils connaissent l'histoire. ils ont la chance d'avoir le Groenland et pouvoir s'assurer un avenir en or avec les ressources, ca restera sous leur souveraineté. ils ont quelques frégates pour jouer les chiens de garde pour les petits malins.

Modifié le 21 août 2019 par zx

[zx]

 

Groenland: Trump dénonce le ton «méchant» de la première ministre danoise

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/groenland-trump-denonce-le-ton-mechant-de-la-premiere-ministre-danoise-20190821

 

[prof.566]

On devait demander à notre président de faire un copier coller ;)

REmarque, la touffe en président du Groland...

[TarpTent]

il y a 14 minutes, prof.566 a dit :

On devait demander à notre président de faire un copier coller ;)

REmarque, la touffe en président du Groland...

 

Peut-être que l’on peut lui faire croire que Groland et Groenland, c’est la même chose ?

Après tout, ce ne serait pas la première fois qu’il se mélangerait les pinceaux !  Et même s’il n’en proposait que 100 millions (et quelques terres en Alaska, puisque c’était le montant offert par Washington en 1946 lors de la première proposition d’acquisition), on aurait tort de refuser !

Mais c’est juste parce que l’on a le coeur sur la main, et qu’on veut bien rendre service à notre ami américain 

[13RDP]

Groenland <===> Polynésie

 

En terme de potentiel on est pas trop éloigné. Ressources halieutiques, sous-marines, stratégiques...

Et les prestations hôtelières s'y vendent comme des petits pains. Attention au débilos 

 

Mon dieu on en est là... le niveau de représentation des Etats-Unis....

 

 

[Alexis]

Il y a 11 heures, Benoitleg a dit :

A titre d'exemple, les financements fédéraux américains sont sans doute plus massifs et séduisants que ce que peut proposer le Danemark et l'UE (~40 mE par an).

 

Il y a 11 heures, TarpTent a dit :

Absolument aucun attachement sentimental ni autre envers les Danois, c’est certain.

"Absolument aucun" est probablement une exagération tout de même. Mais on dirait bien que la majorité des Groenlandais pourrait approuver une indépendance, oui.

"Pourrait"... pas plus. Parce qu'il y a quand même un autre facteur qui entre en jeu.

Révélation

Ben oui. 

Citation

Le Groenland reçoit en effet environ 3,4 milliards de couronnes (soit 451 millions d’euros) de subventions de Copenhague chaque année, ce qui correspond à plus de la moitié des revenus du pays. Le Danemark couvre également une série de dépenses publiques, notamment celles allouées au système judiciaire.

Donc voilà, les Groenlandais peuvent être indépendants dès qu'ils le souhaitent. C'est juste que dans ce cas... ils perdront plus de la moitié de leurs revenus. Ce qui a de quoi faire réfléchir tout de même. Surtout que les Danois ne se comportent pas exactement comme des tyrans avec les Groenlandais d'origine inuit.

Et quand aux fonds américains, comment se comparent-ils au juste avec 500 millions de dollars par an ? Parce que c'est déjà ce que les Groenlandais ont, donc il faudrait que le Donald augmente très sérieusement la subvention s'il voulait avoir une chance.

Je sais pas vous, mais je le sens pas trop comme ça M'sieur Trump. Pas trop le genre à entrer dans ce genre d'enchères 

 

Il y a 6 heures, zx a dit :

Groenland: Trump dénonce le ton «méchant» de la première ministre danoise

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/groenland-trump-denonce-le-ton-mechant-de-la-premiere-ministre-danoise-20190821

Messieurs, voici... le Président des Etats-Unis d'Amérique !

Révélation

 

[zx]

Quand Donald Trump s'est auto-invité au Danemark... avant d'annuler !

VIDÉO. Le voyage prévu par le président américain était un secret... même pour les Danois qui ont découvert ses intentions par voie de presse, selon le « Daily Beast ».

https://www.lepoint.fr/monde/quand-donald-trump-s-est-auto-invite-au-danemark-avant-d-annuler-23-08-2019-2331162_24.php

[Wallaby]

Est-ce qu'il n'y aurait pas un parallèle à faire entre le Groenland et la Crimée ?

Les habitants ont plus de points communs avec les inuits canadiens et alaskiens qu'avec les Danois.

Militairement le pays est surtout une base américaine. C'est une pièce dans l'échiquier américain, comme la Crimée était avec Sébastopol une pièce de l'échiquier russe.

[nemo]

il y a 5 minutes, Wallaby a dit :

Est-ce qu'il n'y aurait pas un parallèle à faire entre le Groenland et la Crimée ?

Les habitants ont plus de points communs avec les inuits canadiens et alaskiens qu'avec les Danois.

Militairement le pays est surtout une base américaine. C'est une pièce dans l'échiquier américain, comme la Crimée était avec Sébastopol une pièce de l'échiquier russe.

Ben les tazus ont pas annexé le Groenland au dernière nouvelle.  Plus sérieusement le Groenland n'a jamais fait partie des tazus contrairement à la Crimée et la Russie, et la culture Inuit est Ultra minoritaire chez les tazus, les russes sont majoritaires en Crimée. Remarque ça donnerait des arguments à Poutine pour annexé Israël vu que dans la fédération de Russie y a le Brirobidjan   .

[Alexis]

Il y a 2 heures, nemo a dit :

Remarque ça donnerait des arguments à Poutine pour annexé Israël vu que dans la fédération de Russie y a le Brirobidjan   .

Vu surtout que parmi la population israélienne se trouvent... beaucoup de gens d'origine russe. Israël n'est pas très loin de faire partie de ce que la Russie appelle son « étranger proche » ... les pays anciennement soviétiques 

Alors la Russie, acheter Israël ? Hmmm... ce serait ouvrir les territoires occupés palestiniens aux méthodes tout en douceur utilisées pour la pacification de la Tchétchénie. Certains Israéliens pourraient peut-être approuver ? Mais bon... sans doute pas quelqu'un d'aussi à gauche que Netanyahou 

Modifié le 23 août 2019 par Alexis

[Kelkin]

Il y a 3 heures, nemo a dit :

les russes sont majoritaires en Crimée.

Facile d'être majoritaire dans un endroit, il suffit de déporter tous ses habitants et ensuite de le coloniser !

[nemo]

il y a 55 minutes, Kelkin a dit :

Facile d'être majoritaire dans un endroit, il suffit de déporter tous ses habitants et ensuite de le coloniser !

Je parle de la situation actuelle pas des fautes passé des uns et des autres. Au fait t'es prêt à appliquer ce raisonnement aux US?

[Kelkin]

C'est sans doute le peuple et le pays que je déteste le plus au monde, donc oui.

[kotai]

à l’instant, Kelkin a dit :

C'est sans doute le peuple et le pays que je déteste le plus au monde, donc oui.

Tu dois savoir qu’à la base les USA sont d’origine européenne.

Et que c’est l’humanité a toujours fait cela, déporter, massacrer violer etc pour repeupler une zone, ce n’est pas une marque de fabrique américaines.
 

Et qu’est que les USA ont bien pu faire pour que tu les haïsse?

 

[Shorr kan]

Là, tout d'un coup, je sens beaucoup d’énergie négative sur ce fil...

[Wallaby]

Il y a 6 heures, Kelkin a dit :

Facile d'être majoritaire dans un endroit, il suffit de déporter tous ses habitants et ensuite de le coloniser !

- - -

Le 04/04/2017 à 21:43, Wallaby a dit :

http://www.air-defense.net/forum/topic/19953-brexit/page/90/?tab=comments#comment-1047927

En tout cas les Tatars de Crimée d'autrefois étaient des gens extrêmement sympathiques dont le grand business était de faire des razzias d'esclaves russes pour les revendre en Turquie : https://en.wikipedia.org/wiki/Crimean–Nogai_raids_into_East_Slavic_lands

[Shorr kan]

Messieurs, d’expérience je peux vous dire que ce genre d’échanges sur la hiérarchie des crimes, des bourreaux et de leurs victimes ne mène nulle part...

[nemo]

Il y a 2 heures, Shorr kan a dit :

Messieurs, d’expérience je peux vous dire que ce genre d’échanges sur la hiérarchie des crimes, des bourreaux et de leurs victimes ne mène nulle part...

Et j'ajouterais que c'est pas en commettant des injustices qu'on répare des injustices. 

[true_cricket]

Il y a 15 heures, nemo a dit :

Et j'ajouterais que c'est pas en commettant des injustices qu'on répare des injustices. 

Donc là je ne comprends pas cette phrase avec les autres plus haut. Elle semble dire que rien n'excuse d'avoir annexé la Crimée. Mais c'est contraire à tous vos dires précédents. Du coup j’ai du mal à suivre.