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Une "Union Européenne" ... vous pensez que ça à un avenir?


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Le problème de l'UE est qu'elle s'est faîte par dessus et même contre la majorité de la population. Ca explique la montée du populisme.

On peut gueuler sur les avantage acquis de certains comme mentionné plus haut mais en même temps la classe politique (en général) dispose de retraites d'avantages financiers, d'impunité judiciaire absolument scandaleux.

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il y a 33 minutes, kalligator a dit :

On peut gueuler sur les avantage acquis de certains comme mentionné plus haut mais en même temps la classe politique (en général) dispose de retraites d'avantages financiers, d'impunité judiciaire absolument scandaleux.

Et donc, quelle est la logique sous-jacente? Car moi je comprends "rien ne doit changer car certaines choses ne changent pas au même moment."

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il y a une heure, kalligator a dit :

demander à une classe professionnelle de faire des sacrifices alors que ceux qui le demandent se goinfrent ça passe mal.

Les "modernisations" comme on les appelle souvent frappent toujours la classe moyenne/inférieure, épargnent la haute.

et surtout la très haute

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Il y a 5 heures, rendbo a dit :

En gros certains acteurs ont perdu leur acquis alors que d'autres se sont battus pour les garder, et maintenant ce produit de base est devenu un privilège des uns sur les autres ? 

 De façon générale, ne peut on pas penser positif et ne devrait on pas essayer de faire de porsche la nouvelle voiture du peuple, plutôt que de vouloir faire rouler tout le monde en dacia ?

Moi je veux bien que tout le monde entre dans la vie active à 20 ans et en sorte à 52.  Faudra m'expliquer :

Comment on fiance tout en restant un minimum compétitif sur le marché international.   

Vous avez 24 heures (je suis magnanime) :smile:

il y a une heure, Lezard-vert a dit :

et surtout la très haute

loi de l'offre et de la demande.

Tu veux un bac-7? tu en trouves des centaines de milliers.    Tu veux un type capable de piloter une entreprise internationale?  tu vas en trouver une dizaine.

et y a des mauvais ou des types qui foirent partout (pour anticiper une possible réponse sur le fait que y a des PDG de boite du CAC40 qui merde)

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Il y a 5 heures, Ciders a dit :

Ah bah dans ce cas, tout va bien alors. Je me demande pourquoi la vague populiste est toujours aussi forte alors. Ça doit être un épiphénomène bien français.

Je vous laisse, je retourne dans ma REP où tout va aussi très bien. Où même les enfants d'immigrés te disent que le RN c'est génial.

Le niveau d'exigence des gens devient énorme, et s'exprime de manière de plus en plus vive grâce aux nouveaux médias (twitter....) => Plus le temps passe et moins on trouvera un leader qui saura satisfaire une majorité, tans il y a des petits clans qui se forment, chacun avec des intérêts qu'il ne veut plus accommoder à celui des autres.

ET SURTOUT, auparavant les supporters du ou des camps qui avaient perdus les élections laissaient plus facilement les coudées franche au camps qui a gagné. Aujourd'hui c'est une bataille rangée d'obstruction via les médias de tous les instants.

La démocratie est en train de se noyer elle même.

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Ah tiens, la petite critique sur le temps de travail des fonctionnaires, ça manquait pour aider au sérieux du débat. Et euh... si les fonctionnaires doivent s'aligner progressivement sur le privé, vous allez aussi avoir droit au jour de carence alors ? Et nous à la prime Macron et au reste ? Super !

Juste un truc que j'ai vu ce matin, on va enfin payer les 3,5 millions d'heures supplémentaires que l’État doit aux policiers. Qui connaît une SEULE entreprise privée où l'employeur agirait ainsi ? Faire travailler gratuitement des gens sans qu'ils se plaignent ?

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il y a 1 minute, Ciders a dit :

Ah tiens, la petite critique sur le temps de travail des fonctionnaires, ça manquait pour aider au sérieux du débat. Et euh... si les fonctionnaires doivent s'aligner progressivement sur le privé, vous allez aussi avoir droit au jour de carence alors ? Et nous à la prime Macron et au reste ? Super !

Juste un truc que j'ai vu ce matin, on va enfin payer les 3,5 millions d'heures supplémentaires que l’État doit aux policiers. Qui connaît une SEULE entreprise privée où l'employeur agirait ainsi ? Faire travailler gratuitement des gens sans qu'ils se plaignent ?

ah... Monsieur est fonctionnaire?

C'est juste un constat que dans beaucoup d'administrations ouvertes au public, ca ne sent pas la transpiration.  J'ai des exemples si tu veux.

Jours de carence? mais il y a dans le privé mon ami.  Pas partout, mais ca existe.  Surtout dans les PME.

Heures supp pas payées : OUI, c'est pas logique. Mais je te rassure : ces heures ne sont pas perdues, et beaucoup de policiers partent plus tôt en retraite justement par la récupération de ces HS.

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Moi j'en connais pas mal dans le privé qui passent leur temps à jongler entre les RTT et à se tourner les pouces à organiser des réunions de management, et qui ensuite pleurent toutes les larmes de leur corps quand ils évoquent les privilèges des fonctionnaires. Sans doute les mêmes qui n'envisageraient même pas de proposer à leur belle-mère d'entrer dans la fonction publique tellement la situation est merdique.

Jour de carence ? Pas comme chez nous mon ami. Nous c'est tout de suite, dans le privé ça a été retoqué, et récemment d'ailleurs.

Heures supps pas payées ? Oui je sais, je connais le principe de la retraite trois mois avant... Sauf que bizarrement, les gens veulent avant tout être payés. S'ils partent avant, c'est un pis-aller parce qu'ils n'ont que ce choix-là pour toucher les sommes que l'Etat leur doit. 

Enfin bon. On dira que c'est la faute à l'UE, ça marche toujours et çà nous ramène dans le sujet.

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il y a 55 minutes, Ciders a dit :

Moi j'en connais pas mal dans le privé qui passent leur temps à jongler entre les RTT et à se tourner les pouces à organiser des réunions de management, et qui ensuite pleurent toutes les larmes de leur corps quand ils évoquent les privilèges des fonctionnaires. Sans doute les mêmes qui n'envisageraient même pas de proposer à leur belle-mère d'entrer dans la fonction publique tellement la situation est merdique.

Jour de carence ? Pas comme chez nous mon ami. Nous c'est tout de suite, dans le privé ça a été retoqué, et récemment.

Un jour de carence ça a pour but de sanctionner les mauvais canards. Ceux qui abusent de leur statut. Les caricatures de fonctionnaires qui donnent cette image détestable d'une fonction publique fainéante.

Les autres, sérieusement, un jour de carence quand on tombe malade un fois l'an (et encore, je suis large), ça ne changera la vie de personne.

Quand aux heures supplémentaires, pour me part je suis militaire, et je n'y ai pas droit. Point. Même quand je suis a disposition de l'employeur 24 heures par jour, et que j'en bosse 16. Et c'est accepté. Parcequ'il y a un sens du service, et que l'on ne le fait pas pour le statut ni par jalousie des autres statuts. 

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il y a une heure, Ciders a dit :

Ah tiens, la petite critique sur le temps de travail des fonctionnaires, ça manquait pour aider au sérieux du débat. Et euh... si les fonctionnaires doivent s'aligner progressivement sur le privé, vous allez aussi avoir droit au jour de carence alors ? Et nous à la prime Macron et au reste ? Super !

Juste un truc que j'ai vu ce matin, on va enfin payer les 3,5 millions d'heures supplémentaires que l’État doit aux policiers. Qui connaît une SEULE entreprise privée où l'employeur agirait ainsi ? Faire travailler gratuitement des gens sans qu'ils se plaignent ?

J'ai appelé mon pote Castaner suite à ton post...

Il n'a pas tardé ce bon Christophe je viens de lire a l'instant qu'une première tranche de 3.5 million d'heures supp des policiers seront payées d'ici la fin de l'année.

Non non, ne me remercie pas. Ca m'a fait plaisir.

Modifié par Bon Plan
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il y a une heure, Ciders a dit :

Jour de carence ? Pas comme chez nous mon ami. Nous c'est tout de suite, dans le privé ça a été retoqué, et récemment d'ailleurs.

Ma soeur a été chef de service dans la police nationale (service administratif).

Elle a connu les jours de carence mis en place, de mémoire, par Sarko.  OK.

Lorsque Flamby les a supprimé, plusieurs de ses collaboratrices femmes ont soudain eu, chaque mois, des règles douloureuses leur valant comme par hasard 2 jours d'absence.  Je te jure bien que c'est vrai.

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il y a une heure, Ciders a dit :

Heures supps pas payées ? Oui je sais, je connais le principe de la retraite trois mois avant...

y a pas eu un cas très récent d'un membre de l'escorte de Macron qui pourrait prétendre partir à la retraite à 42 ans ou un truc pareil???  

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1 hour ago, Bon Plan said:

argument sorti par bien des fonctionnaires (mes 2 soeurs par exemple...).

Or moi quand j'ai commencé à bosser, la retraite c’était 60 ans. Ca n'a pas empêché qu'elle soit aujourd'hui plutôt à 62-64...  et c'est logique.   

Nos amis fonctionnaires bénéficiant aussi de l'allongement de la vie (et peut être même plus... vu qu'ils ne sont pas tous exténués au boulot...) le principe doit être le même pour eux.

La retraite des fonctionnaires a reculé aussi. Et il y a d'autres facteurs à prendre en compte (niveau moyen de formation par exemple...). Leur salaire est en chute libre avec le gel du point d'indice. etc.

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2 hours ago, Full Metal Jacket said:

La classe inférieure devrait se poser des questions...

Pas laisser ses gosses s'abrutir devant de la télé réalité et zapper les révisions.

Pas aller engueuler le prof quand il a collé le rejeton, mais au contraire appuyer le monde éducatif.

Bosser ses cours au lieu d'aller draguer la belette dés 17 ans en boite.

etc...

Parce que la classe inférieure, constatée sur le terrain pro, c'est de plus en plus inférieur.   Or des manut, il y en a de moins en moins besoin.  

Je ne pense pas qu'il faille avoir fait l'X ou être taxé de facho pour faire ce genre de constat.

Je suis tout à fait d'accord  avec ce que tu dis mais je ne vois le rapport avec ce dont je parlais 

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il y a 2 minutes, Julien a dit :

Oui mais non.

D'une part, tous les fonctionnaires ne touchent pas une prime ou effectuent des heures supplémentaires. D'autre part, si on prend en compte les accords passés avec le gouvernement précédent... ils ne sont pas en vigueur puisque cela fait déjà deux ans que leur mise en œuvre est décalée. Et puis bon, les chiffres on leur fait dire ce qu'on veut, je vous rappelle que selon LCI le salaire moyen d'un prof du secondaire est de 3 400 euros mensuels.

il y a 53 minutes, Bon Plan a dit :

y a pas eu un cas très récent d'un membre de l'escorte de Macron qui pourrait prétendre partir à la retraite à 42 ans ou un truc pareil???  

Pour le SPHP et autres services spécialisés, je n'ai pas d'informations. Je sais par contre que le paternel est parti quatre mois avant sa date de retraite officielle. Il avait tellement d'heures à se faire payer qu'il a pris des vacances avec son solde. Dans son service, les vieux faisaient pareil, partant trois à quatre mois avant terme. Je parle ici de la police au niveau état-major, je ne sais pas si les gendarmes, les CRS/mobiles ou les pompiers ont le même problème. 

il y a une heure, true_cricket a dit :

Quand aux heures supplémentaires, pour me part je suis militaire, et je n'y ai pas droit. Point. Même quand je suis a disposition de l'employeur 24 heures par jour, et que j'en bosse 16. Et c'est accepté. Parcequ'il y a un sens du service, et que l'on ne le fait pas pour le statut ni par jalousie des autres statuts. 

Oh oui, ça aussi on connaît dans la famille. Le sens du devoir, d'être corvéable à merci, bouffés par les petits chefs qui eux partent à Noël et au 31 décembre pendant que toi tu te prends les permanences. Les missions Sentinelle à la con, les mutations foireuses, le célibat géographique.

Simplement, le sens du service il a bon dos. A un moment donné, le militaire ne doit pas être une variable d'ajustement non plus.

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il y a une heure, Carl a dit :

C'est un HS qui ne rime a rien, la gueguerre public/privé n'a aucun sens vu les énormes différences au sein du privé comme au sein du public (rien qu'entre profs du primaire et profs du secondaire, il y a de grosse différences).  Même si vous avez envie d'entrer dans les détails et que les modos vous laissent faire, vous n’arriverez pas à comparer correctement, donc autant laisser tomber et revenir au sujet les gars :happy:

 

TU AS RAISON !

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