Bon Plan

A quoi pourrait ressembler le futur char de combat franco Allemand ?

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1/ Est ce que le mécanisme du 40 CTA peut être adapté  à un plus gros calibre ? 

2/ Toutes les doctrines actuelles tendent vers une protection accrue ,synonyme d'alourdissement. 

3/ L'histoire ne semble pas en faveur des chars légers faiblement protégés ( messieurs les spécialistes à confirmer)

4/ Quel usage pour un char de combat moderne. Les grandes plaines de l'Est européen (char ultra mobile)  ou le fouillis urbain (char ultra protégé)?

5/ si la coopération  franco-allemande tombe à l'eau, la justification d'un financement lourd pour un char qui sera commandé à 200 exemplaires max sera dure à trouver, d'autant que l'exemple du LECLERC (versus LEOPARD) démontre que nous ne sommes pas en la matière les champions de l'export.

 

 

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Il y a 5 heures, ULYSSE a dit :

1/ Est ce que le mécanisme du 40 CTA peut être adapté  à un plus gros calibre ? 

2/ Toutes les doctrines actuelles tendent vers une protection accrue ,synonyme d'alourdissement. 

3/ L'histoire ne semble pas en faveur des chars légers faiblement protégés ( messieurs les spécialistes à confirmer)

4/ Quel usage pour un char de combat moderne. Les grandes plaines de l'Est européen (char ultra mobile)  ou le fouillis urbain (char ultra protégé)?

5/ si la coopération  franco-allemande tombe à l'eau, la justification d'un financement lourd pour un char qui sera commandé à 200 exemplaires max sera dure à trouver, d'autant que l'exemple du LECLERC (versus LEOPARD) démontre que nous ne sommes pas en la matière les champions de l'export.

 

 

A l'origine le char Leclerc ne devait-il pas être commandé à 1500 exemplaires par la France ? 

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il y a 52 minutes, rodac a dit :

A l'origine le char Leclerc ne devait-il pas être commandé à 1500 exemplaires par la France ? 

1400. Mais c'est une époque où l'on n'était pas à 1.82% du PIB et avec un ennemi perçu comme potentiellement mortel.

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Il y a 1 heure, Rémy a dit :

1400. Mais c'est une époque où l'on n'était pas à 1.82% du PIB et avec un ennemi perçu comme potentiellement mortel.

Et une armée composée pour l’essentiel d’appelés du contingent payés 75 euros par mois

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Il y a 10 heures, ULYSSE a dit :

1/ Est ce que le mécanisme du 40 CTA peut être adapté  à un plus gros calibre ? 

Complexe. Il faut mesurer l'intérêt de la chose et les limites physiques encore patentes.

Une fois de plus, je renvoie à un post bien ficelé : 

@Rescator avait mentionné des débuts de travaux sur un 105 CTA par les équipes françaises. Travaux toutefois laissés en plan. 

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Il y a 8 heures, Rémy a dit :

1400. Mais c'est une époque où l'on n'était pas à 1.82% du PIB et avec un ennemi perçu comme potentiellement mortel.

Cette baisse des commandes a dû faire augmenter le prix de revient et de vente et freiner les exportations. 

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à l’instant, rodac a dit :

Cette baisse des commandes a dû faire augmenter le prix de revient et de vente et freiner les exportations. 

Tiens j'ai souvenir d'autres programme comme les FREMM et rafales....

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20 hours ago, ULYSSE said:

1/ Est ce que le mécanisme du 40 CTA peut être adapté  à un plus gros calibre ?

Le chargement latéral ... pas vraiment ... du moins pas si tu souhaite une tourelle frontalement discrète.

Même souci pour le chargeur de munition ...

On peut imaginer une culasse tournant sur un autre axe ... mais on perd l'alignement chargement et basculement en site du canon.

Pour la munition elle meme c'est un peu ce qu'il se passe avec les flèches ... la flèche au milieu la poudre autour ... en gros on aurait pas un obus flèche plus compact, puisque qu'on avant tout besoin d'un flèche longue occupant presque toute la longueur de la munition CT ou pas.

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Il y a 16 heures, g4lly a dit :

Le chargement latéral ... pas vraiment ... du moins pas si tu souhaite une tourelle frontalement discrète.

Même souci pour le chargeur de munition ...

On peut imaginer une culasse tournant sur un autre axe ... mais on perd l'alignement chargement et basculement en site du canon.

Pour la munition elle meme c'est un peu ce qu'il se passe avec les flèches ... la flèche au milieu la poudre autour ... en gros on aurait pas un obus flèche plus compact, puisque qu'on avant tout besoin d'un flèche longue occupant presque toute la longueur de la munition CT ou pas.

dans les chars légers américains armés de 75 télescopé, l'axe était vertical et la munition venait d'en bas et l'axe des tourillons était forcément différent

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Il y a 17 heures, g4lly a dit :

Pour la munition elle meme c'est un peu ce qu'il se passe avec les flèches ... la flèche au milieu la poudre autour ... en gros on aurait pas un obus flèche plus compact, puisque qu'on avant tout besoin d'un flèche longue occupant presque toute la longueur de la munition CT ou pas.

J'imagine qu'une disposition semblable à celle utilisée par les munitions "fléchettes" d'armes légères, avec le sabot à l'extrémité avant du projectile, ne peut pas fonctionner avec des munitions de moyen calibre ou de char?

2i0ytcj.jpg

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7 minutes ago, Patrick said:

J'imagine qu'une disposition semblable à celle utilisée par les munitions "fléchettes" d'armes légères, avec le sabot à l'extrémité avant du projectile, ne peut pas fonctionner avec des munitions de moyen calibre ou de char?

Pour le moment on est ici ... modele A3 avec la fleche qui fair toute la longueur possible et dont la moitié est dans la poudre.

Certes on peu gagner un peu de volume en mettant de la poudre autour du sabot comme sur le 40CT ... voir en décalant le sabot vers la pointe ... mais c'est pas immense comme gain de volume il me semble. Accessoirement a t on besoin de vraiment plus de poudre ... a priori non.

120mmm829x.jpg

Pour le reste des obus ... la place perdu par la sonde des HEAT n'est pas récupérable je pense ... sauf par une coiffe aéro.

Pour les obus explos comme a droite il occupe presque tout le volume "encombré".

120MMRDS.JPG

Tout ca pour dire que le coup de 120mm est assez compacifié comme cela ... d'autant que ce qu'on cherche avant tout c'est une flèche la plus longue possible - pour le combat de char contre char -

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Le 06/11/2018 à 21:53, Rémy a dit :

Il faudrait demander à Froggy, mais les équipages tirent sans doute quelques dizaines d'obus réels par an, et sur les 40 ans de service de l'engin, cela doit commencer à chiffrer à terme.

10 obus/an x 40 ans = 400 pelots.

Une durée de vie à 1500 cps c'est disproportionné.   Et à la guerre, s'il en tire 100 avant d'être dézingué c'est le bout du monde.

Le 08/11/2018 à 00:50, ULYSSE a dit :

1/ Est ce que le mécanisme du 40 CTA peut être adapté  à un plus gros calibre ? 

A tous les calibres je pense.   Il me semble qu'un 76mm a déjà été réalisé par les italiens.

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Le futur char franco-allemand a encore de nombreux obstacles à surmonter

http://www.opex360.com/2018/11/12/le-futur-char-franco-allemand-a-encore-de-nombreux-obstacles-a-surmonter/

...

Le premier obstacle porte sur les éventuelles exportations de ce futur char de combat, la vision allemande étant, du moins dans les discours, plus restrictive que celle défendu par les autorités françaises. Cette question a déjà donné lieu à des frictions entre Paris et Berlin au sujet du SCAF.

...

Une seconde difficulté concerne les besoins propres aux forces terrestres des deux pays.  Normalement, une « lettre commune » visant à préciser ces besoins devrait être publiée en décembre prochain.

...

« Puis viendra la partie industrielle, pour laquelle les échanges seront sans doute plus compliqués. En effet, l’architecture industrielle allemande est très puissante face à des industriels français historiquement moins unis », a expliqué le général Bosser.

...

Seulement, il ne suffit pas de développer un nouveau char de combat : il s’agit aussi de mettre au point les technologies de combat collaboratif connecté, sans lesquelles il n’est qu’un canon monté sur des tonnes d’acier et des chenilles. Or, comme pour le SCAF, où la partie française voudrait voir Thales jouer un rôle majeur [ce qui n’est pas le cas de l’allemand, ndlr], il pourrait y avoir un désaccord entre Paris et Berlin dans la mesure où, côté français, l’on a quelques arguments à faire valoir avec le programme Scorpion.

« Sans remettre en cause le leadership allemand dans ce domaine, il faut reconnaître que la France aura une avance technologique majeure en matière de combat collaboratif connecté avec l’opération Scorpion. Il conviendra donc de veiller à ce que cette dimension du combat terrestre soit dûment prise en compte, faute de quoi les capacités blindées françaises connaîtraient même une régression par rapport aux capacités Scorpion », prévient en effet M. Larsonneur.

 

 

Modifié par Dac O Dac

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