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A quoi pourrait ressembler le futur char de combat franco Allemand ?


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Le 20/10/2019 à 00:25, Gibbs le Cajun a dit :

Apparemment ça a fait réfléchir les israéliens...

Vu que pour Israël les pertes humaines ne sont plus négligeable après les violentes pertes durant une des guerres contre les pays arabes dans les années 70... 

Une dizaine, cent blessés c'est pas du tout bien passé en Israël... Et sur le terrain ils ont plutôt été refroidi par la mauvaise surprise de perdre du Merkava... Ils ont quand même arrêté les frais en profitant des trêves demandé au niveau internationale , pour essayer de trouver des solutions contre la menace antichar, que ce soit tactique et pratique ... Qui restera quand même une menace non négligeable. Et apparemment ils avaient du stock en missile le hezbollah... 

Depuis ils ont compris qu'il faut une bonne infanterie légère  d'accompagnement pour nettoyer le terrain... Ils ont fait évoluer leur entraînement et les tactiques depuis. 

Sinon ça va notre Leclerc et leurs équipages ont bien géré :

 

 

Les Leclecs n'ont pas besoin de drapeaux grands comme des draps de lits pour être bon eux !

mais bon on pourrait s'en inspirer nous aussi.... pourquoi se faire discrets ?

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  • 4 weeks later...

https://forcesoperations.com/le-mgcs-dans-le-collimateur-de-lespagne/     Europeo il s’appellerait ? 

Citation

l’intérêt de l’armée de terre espagnole pour le programme franco-allemand de char du futur (MGCS) s’affiche maintenant au grand jour. 

Le texte en question explore en détails le processus de modernisation de l’armée espagnole pour la quinzaine d’années à venir, baptisé Fuerza 2035. Renouvellement des blindés médians, robotisation, infovalorisation, intelligence artificielle, combat interarmes, etc. : les technologies et principes annoncés rappellent furieusement à ceux du programme Scorpion. À l’instar de celui-ci, Fuerza 2035 considère par ailleurs la mise à niveau des flottes de chars comme une phase transitoire vers un nouveau système de combat. La modernisation du char Leopard 2E est dès lors perçue comme un « pont entre les concepts actuels de chars de combat et le futur ‘Main Ground Combat System, dont les premières unités entreront en service en 2035 ».

Leopard, à l’instar des 219 exemplaires en service en Espagne.       Sauf surprise, « le MGCS remplacera les familles actuelles de chars de combat en Europe à l’horizon 2035, le dotant des dernières innovations technologiques, » relève ainsi Fuerza 2035. 

le scénario d’une inclusion de l’Espagne dans son développement n’a pour l’instant fait l’objet d’aucune annonce politique.

Paris et Berlin ont finalement obtenu le 15 octobre une lettre d’intention consignée par Nexter et les Allemands KMW et Rheinmetall fixant le partage industriel de la première tranche de travail, consacrée aux études d’architecture. Comme convenu, cet accord préserve les intérêts de Nexter en lui confiant 50% de la charge de travail.

la société commune franco-allemande créée entre Nexter et Krauss-Maffei Wegmann en 2015-2016 ... se voit en effet accorder les deux tiers des responsabilités du programme

 

Edited by Bechar06
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Le 18/11/2019 à 19:04, Bechar06 a dit :

Un détail certes, mais un détail qui a une certaine influence tout de même... comment s'appellera le MGCS ?

Car je n'ose envisager qu'on le laisse indéfiniment affublé d'un sigle de ce genre :mellow: Qui plus est en anglais.

Il faut un nom qui sonne bien au minimum en français et en allemand, de préférence aussi en espagnol.

- Un nom de personnage historique, comme le Leclerc français ? Le problème est que trouver un nom qui réconcilie tout le monde n'est pas si simple. On pourrait imaginer Charlemagne (Karl der Grosse, Carlomagno) mais c'est un peu long à dire en allemand et ça ne dirait pas grand chose aux Espagnols. Après il y aurait aussi les noms issus des croisades menées en commun au XIIème siècle, mais ça risquerait de froisser certaines sensibilités :happy:

- Un animal, comme le Leopard allemand ? Oui, mais ça commence à être un peu encombré, avec les Griffon et Jaguar français par exemple, ou l'hélicoptère de combat Tigre. Reste, peut-être, le Lion (Löwe, León) ?

- Et pourquoi pas un nom de combattant, qui plus est historiquement le prédécesseur lointain des chars, le Chevalier (Ritter, Caballero) ?

 

Edited by Alexis
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  • 1 month later...
Le 20/11/2019 à 12:28, Alexis a dit :

Il faut un nom qui sonne bien au minimum en français et en allemand, de préférence aussi en espagnol.

MISODOR : cheval de bataille en vieux français ?

Après tout le char est la monture de l'ABCavalerie...

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il y a 31 minutes, BPCs a dit :

MISODOR : cheval de bataille en vieux français ?

Après tout le char est la monture de l'ABCavalerie...

Je ne connaissais pas ce mot... je découvre qu'il dérive de mille sous d'or, c'est-à-dire un cheval de prix.

De ce point de vue, le nom est adapté oui :happy: ... parce que le futur char franco-allemand coûtera sans doute son prix :unsure: 

En revanche, aucune idée de la manière de dire ça en allemand ni en espagnol.

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il y a une heure, Alexis a dit :

Je ne connaissais pas ce mot... je découvre qu'il dérive de mille sous d'or, c'est-à-dire un cheval de prix.

De ce point de vue, le nom est adapté oui :happy: ... parce que le futur char franco-allemand coûtera sans doute son prix :unsure: 

En revanche, aucune idée de la manière de dire ça en allemand ni en espagnol.

En fait on pourrait simplement  l'appeler Destrier :

En allemand sur Wikipédia on trouve :

"Der Destrier (von lat. dextrarius) war das bekannteste Schlachtross des Mittelalters. Der Destrier beförderte Ritter zu Schlachten, Turnieren, und Tjosten. Aufgrund seiner Bedeutung wurde es von zeitgenössischen Quellen als das Große Pferd beschrieben."

Y en Castellano :

"El destrero o destrier[1] era el tipo de caballo de guerra más valioso de la época medieval. Era el caballo que montaban los caballeros en batallas, justas y torneos."

Après on peut moderniser et dire DeXtrier ... mais c'est un retour vers le futur qui rappelle le latin dextrarius ...

Voire en dériver un truc moderne comme DX3R

Ce serait à peine plus capilotracté que le Arquus pour "Armatus Equus" :tongue:

Edited by BPCs
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53 minutes ago, BPCs said:

En fait on pourrait simplement  l'appeler Destrier :

En allemand sur Wikipédia on trouve :

"Der Destrier (von lat. dextrarius) war das bekannteste Schlachtross des Mittelalters. Der Destrier beförderte Ritter zu Schlachten, Turnieren, und Tjosten. Aufgrund seiner Bedeutung wurde es von zeitgenössischen Quellen als das Große Pferd beschrieben."

Y en Castellano :

"El destrero o destrier[1] era el tipo de caballo de guerra más valioso de la época medieval. Era el caballo que montaban los caballeros en batallas, justas y torneos."

Après on peut moderniser et dire DeXtrier ... mais c'est un retour vers le futur qui rappelle le latin dextrarius ...

Voire en dériver un truc moderne comme DX3R

Ce serait à peine plus capilotracté que le Arquus pour "Armatus Equus

Tu peux juste reprendre le Latin directement. Pas besoin de créer quelque chose de pseudo futuriste pour la peine.

Ou alors, on peut aller rechercher dans la mythologie: Chimaira, Mantichora, Centaurus, Pegasus, Sleipnir ou autres

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Just now, BPCs said:

Dextrarius ? Un peu trop long non ?

Il y a une règle sur le nombre de syllabe? Pour l'instant, ça fait 3 et les Sud-Africains ont bien un char appelé Olifant, les Italiens Centauro, les Britanniques Challenger et Centurion et les Israélien Merkava. Dextrarius devrait aller.

Ceci dit, ça me fait remarquer que Centaurus est déjà pris du coup...

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Il y a 4 heures, mehari a dit :

Il y a une règle sur le nombre de syllabe? Pour l'instant, ça fait 3 et les Sud-Africains ont bien un char appelé Olifant, les Italiens Centauro, les Britanniques Challenger et Centurion et les Israélien Merkava. Dextrarius devrait aller.

Ceci dit, ça me fait remarquer que Centaurus est déjà pris du coup...

Bon alors autant prendre Destrier (ou Dextrier) que je trouvais en fait déjà trop long : c'est le même mot dans les 3 langues et avec un sens plus immédiatement accessible qu'un nom latin, langue qui ne parle malheureusement plus à personne.

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Il y a 22 heures, BPCs a dit :

MISODOR : cheval de bataille en vieux français ?

Après tout le char est la monture de l'ABCavalerie...

Tu imagines sans peine les jeux de mots vaseux auxquels on aurait droit...

Il y a 20 heures, BPCs a dit :

Après on peut moderniser et dire DeXtrier ... mais c'est un retour vers le futur qui rappelle le latin dextrarius ...

Ça j'aime bien. Ça rappelle aussi "dextérité" phonétiquement.

Edited by Patrick
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N'oubliez pas qu'il faut qu'on le vende à l'export.  Il lui faut un nom catchy.  Pas trop long, simple à prononcer dans toutes les langues.

Je pense qu'on restera sur une sorte de félin. Nous on a le Jaguar, le Griffon, les allemands ont le Puma et Boxer. Donc peut être le Lynx, le Lion ça passe pas trop en nom de char.

Peut être des noms d'animaux fantastique, le Dragon ? le Centaure ?

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10 minutes ago, FoxZz° said:

N'oubliez pas qu'il faut qu'on le vende à l'export.  Il lui faut un nom catchy.  Pas trop long, simple à prononcer dans toutes les langues.

Je pense qu'on restera sur une sorte de félin. Nous on a le Jaguar, le Griffon, les allemands ont le Puma et Boxer. Donc peut être le Lynx, le Lion ça passe pas trop en nom de char.

Peut être des noms d'animaux fantastique, le Dragon ? le Centaure ?

Destrier existe aussi en anglais.

Ceci dit, Chimaira ça sonne bien...

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  • 1 month later...
Citation

Sur ce point, lors de deux conférences de presse qu’il a données aux côtés du président Duda et, plus tard, du Premier ministre polonais, M. Macron a évoqué le projet franco-allemand de char de combat du futur [MGCS, Main Ground Combat System]. Projet dont la conduite est rendue compliquée par les ambitions de Rheinmetall, qui voudrait se tailler la part du lion en prenant le contrôle de Krauss-Maffei Wegmann, associé au français Nexter Systems via la co-entreprise KNDS.

En octobre dernier, Paris et Berlin ont cependant signé lettre d’intention relative à ce programme, après que Nexter, Krauss-Maffei Wegmann et Rheinmetall ont trouvé un accord sur le montage industriel. La notification des contrats de développement doit, en principe, se faire au premier semestre 2020 .

Cela étant, la Pologne avait déjà fait part de son souhait de monter à bord du MGCS. « Nous sommes curieux de savoir quelles possibilités la Pologne pourrait avoir de participer par exemple à la construction du char européen commun, développé pour le moment surtout par l’Allemagne et la France », avait en effet déclaré, en janvier 2019, Pawel Soloch, le chef du Bureau de sécurité nationale auprès de la présidence polonaise.

Reste maintenant à voir ce qu’en dira l’Allemagne… En tout cas, le sujet pourrait être abordé à l’occasion d’une réunion du « triangle de Weimar », un sommet franco-germano-polonais qui ne s’est plus tenu depuis 2011 et que M. Macron souhaite organiser dans les prochains mois.

http://www.opex360.com/2020/02/04/la-france-ouvre-la-porte-a-une-participation-de-la-pologne-au-projet-de-char-de-combat/  La Pologne dans le projet MGCS ? 

Après l'Espagne ... la Diagonale européenne  du Char ?   https://forcesoperations.com/le-mgcs-dans-le-collimateur-de-lespagne/

Edited by Bechar06
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Plus il y a de partenaires dans ce projet "franco-allemand" et moins il y a besoin de la France.

Je prédis un Eurofighter-bis. Sous les auspices de Rheinmetal.

En même temps on s'en fout le Leclerc est encore pertinent pour un petit moment. Le Leo2 beaucoup moins.

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il y a une heure, Patrick a dit :

Plus il y a de partenaires dans ce projet "franco-allemand" et moins il y a besoin de la France.

Je prédis un Eurofighter-bis. Sous les auspices de Rheinmetal.

En même temps on s'en fout le Leclerc est encore pertinent pour un petit moment. Le Leo2 beaucoup moins.

Ou alors un char franco-français ?

Ouais je deviens imprévisible ces jours-ci ^^

Plus sérieusement comment peut on ne serait ce qu'imaginer être partenaire avec les polonais ? Déjà qu'avec les allemands et le coup de Rheinmetall,c'est ubuesque qu'on se soit pas barré mais là on planerait à 500. . .

 

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il y a 5 minutes, elannion a dit :

Plus sérieusement comment peut on ne serait ce qu'imaginer être partenaire avec les polonais ? Déjà qu'avec les allemands et le coup de Rheinmetall,c'est ubuesque qu'on se soit pas barré mais là on planerait à 500. . .

"L'Europe".
Et le chantage autour du SCAF.
Alors que ce n'est qu'une question de volonté politique.

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il y a 1 minute, Patrick a dit :

"L'Europe".
Et le chantage autour du SCAF.
Alors que ce n'est qu'une question de volonté politique.

 Je serais bien curieux de voir la gueule des cours de Science Po ou l'ENA pour comprendre comme peut on arriver à former une "élite"politique si dogmatique et idéologisée au point d'oublier toute esprit critique et même de simple bon sens ou d'estime de soi.

Et je suis sérieux. Cette obnubilation pour "faire européen" au détriment de toute autre considération aussi fondamentale que le besoin technique exprimé ou le bien-fondé du partage industriel me sidère toujours autant. Et on n'évoquera même pas les notions de fierté ou d'indépendance nationale. . .

J'en finirai presque à croire un mec comme De Villiers qui rapportait de son expérience politique, que le politicien de base français reste traumatisé par 1940 et n'aurait pour seul but politique que de dissoudre la France dans le magma européen, qu'elle ne se démarque plus et rentre dans le rang. Rendu invisible, elle ne saurait plus constitué une cible et coulerait des jours tranquilles. Bref on rend la mariée la plus indésirable possible pour saborder le mariage. . .

Stop à la politique c'était qu'une petite aparté mais après le coup dégueu du contat des F16 et le foutage de gueule intégrale sur les Caracal, faire équipe avec les polonais me révulsent.

on verra ce qu'il en sortira

 

 

 

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il y a 49 minutes, elannion a dit :

Stop à la politique c'était qu'une petite aparté mais après le coup dégueu du contat des F16 et le foutage de gueule intégrale sur les Caracal, faire équipe avec les polonais me révulsent.

C'est très juste.

Après si on ne tente pas, en les cadrant, de les remettre dans le jeu européens, les US joueront sur du velours.

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il y a 9 minutes, prof.566 a dit :

LEs opinons ne seraient pas un tantisoit trop tranchées ici?

Franchement je ne pense pas. Après on va démarrer un nouvel HS dans un autre fil et ça va devenir illisible mais le contrat F16 ou le marché des caracal ce n'était  pas du petit contrat sans lendemain. Regardez, le fait d'avoir perdu le contrat du siècle en 1975 va avoir comme conséquence qu'une bonne partie de l'Europe ne s'équipera pas d'appareils français pendant  au moins 1 siècle. Le fait d'avoir pris du F16 à l'époque les a rapproché de la culture US en matière d'aéronautique et créer un biais les favorisant. Il prennent maintenant tous du F35 pour les quoi 40/50 prochaines années ? Ce genre de contrat c'est réellement une mise en demeure qui désigne avec qui on veut avancer et c'est pas nous. Et dans le cas polonais ce choix s'est accompagné d'une méthode qui confine à la duplicité.

Je ne vais pas m'étendre plus pour ne pas polluer le fil ^^

 

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