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A quoi pourrait ressembler le futur char de combat franco Allemand ?


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Il y a 9 heures, g4lly a dit :

Les flèche perdent vraiment très peu d'énergie avec la distance, densité sectionnelle toussa ... C'est même un vrai problème en zone urbaine.

A Falloujah des flèche on traversé toute la ville sur plus de 10km en tir tendu... Ça fait une paire de maison a traverser lol.

La "fréquence" peu importe.

L'importance c'est de savoir si c'est décisif ou pas sûr certains théâtre.

Dans désert ça l'est... Dans tout tas de plaine ça l'est etc.

Accessoirement ça permet de viser très précisément les trous balistiques de l'ennemi... Et c'est pas ce qui manque.

C'est pas une légende cette affaire de traversé 10 km de ville, c'est des centaines de bâtiments...

Il y a 5 heures, g4lly a dit :

Euuuuh coment dire ...

Ça... C'est peu crédible....

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27 minutes ago, Snapcoke said:

C'est pas une légende cette affaire de traversé 10 km de ville, c'est des centaines de bâtiments...

On ne sais pas exactement combien de bâtiment le machin a traversé ... les bâtiments ne sont pas tous très haut ... a priori une certain nombre géométriquement mais peut être pas 100 ... En plus l'habitat du centre ville c'est plus des agglos assez mou qu'autre chose, ça ou rien ...

Mais le fait qu'une fleche traverse comme dans du beurre plusieurs paté de maison ... a modifier l'engagement des chars la bas. Certain on du voir des fleche passer trop pres.

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Il y a 20 heures, g4lly a dit :

Euuuuh coment dire ...

Oui, je t'écoute.

Je peux te donner ma source si tu doutes.

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Posted (edited)
Il y a 17 heures, g4lly a dit :

On ne sais pas exactement combien de bâtiment le machin a traversé ... les bâtiments ne sont pas tous très haut ... a priori une certain nombre géométriquement mais peut être pas 100 ... En plus l'habitat du centre ville c'est plus des agglos assez mou qu'autre chose, ça ou rien ...

Mais le fait qu'une fleche traverse comme dans du beurre plusieurs paté de maison ... a modifier l'engagement des chars la bas. Certain on du voir des fleche passer trop pres.

Ben déjà une flèche même dans l'air sans rencontrer d'obstacles, je ne sais pas quelle est sa portée théorique, mais au bout d'un moment elle est forcément rattrapée par la gravité et je pense pas que ça puisse aller aussi loin que 10k. Tout dépend de l'angle du canon au moment du tir évidement.

Edited by FoxZz°
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2 hours ago, B52 said:

Oui, je t'écoute.

Je peux te donner ma source si tu doutes.

Donne nous qu'on la lise ...

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il y a 58 minutes, FoxZz° a dit :

Ben déjà une flèche même dans l'air sans rencontrer d'obstacles, je ne sais pas quelle est sa portée théorique, mais au bout d'un moment elle est forcément rattrapée par la gravité et je pense pas que ça puisse aller aussi loin que 10k. Tout dépend de l'angle du canon au moment du tir évidement.

Une saloperie de plusieurs kilos de métal qui part à plus de 1500m/s et qui est conçu pour conserver sa vitesse ça peut aller loin, très loin.

 

Un exemple avec une munition d'entraînement(M865) conçue pour ne pas avoir à trop s'emmerder en terme de gabarit de sécurité :

The 120mm M865 Target Practice, Cone Stabilized, Discarding Sabot - Tracer (TPCSDS-T) cartridge is a range limited kenetic energy (KE) type training cartridge. The M865 utilizes a slotted tail cone which limits the subprojectile range to a maximum of 8000 meters at 10 degrees elevation

https://www.gd-ots.com/munitions/large-caliber-ammunition/120mm-m865/

https://fas.org/man/dod-101/sys/land/m865.htm

 

 

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a vous lire sur la capacité des flèches a traverser les murs en pisé, en béton et autres joyeusetés, je me demande comment on fait sur les pas de tir avec des tirs a 2000m. je doute que l'ADT enterre des barreaux ( quand ils ont la chance d'en tirer) au delà de quelques mètres dans la terre. 

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13 minutes ago, totochez78 said:

a vous lire sur la capacité des flèches a traverser les murs en pisé, en béton et autres joyeusetés, je me demande comment on fait sur les pas de tir avec des tirs a 2000m. je doute que l'ADT enterre des barreaux ( quand ils ont la chance d'en tirer) au delà de quelques mètres dans la terre. 

Il existe des projectile d’entraînement simulant les fleche ... mais à l'aéro volontairement très dégradé ... qui perdent rapidement de l'énergie et réduise le risque de dommage.

Le projectile est au moins deux fois plus léger. La vitesse initiale est la même ... la flèche est deux fois plus courte ... probablement conçu pour se déséquilibrer rapidement au delà de la portée utile à l’entraînement ... le matériaux est bio "dégradable" - de l'acier probablement - ... la portée pratique - simulation de trajectoire - est de 2500m seulement. Et accessoirement c'est sensé coûter peanuts comparer aux munitions de combat.

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4 minutes ago, Polybe said:

Rien que le CTA 40 est compliqué pour les pas de tirs actuels...

D'autant qu'il n'existe pas de munition 40 target pratice simulant les fleche ...

... normalement pour le "boulet" c'est prévu un "target practice reduced range" ... portée réduite à 1500m, mais je ne sais pas si c'est déjà dispo.

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Le 07/05/2021 à 17:34, g4lly a dit :

Donne nous qu'on la lise ...

J'ai cherché ce week end....  sans retrouver.  C'est dans un Trucks and Tanks, mais comme je les ai tous sauf 2 ou 3 exceptions, je n'ai pas retrouvé l'article en question.

Désolé.   Mais je maintiens l'avoir bien lu.   

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http://www.opex360.com/2021/05/14/mme-parly-le-projet-de-char-franco-allemand-ne-progresse-pas-pour-le-moment-au-rythme-souhaite/

MGCS : "Dans l’entretien qu’elle a donné à La Tribune, Mme Parly indique que « KNDS et Rheinmetall continuent de discuter entre eux pour trouver un accord acceptable par tous pour la prochaine phase du projet », dont on ignore quand elle pourra être lancée.

À en croire Mme Parly, la source des difficultés du MGCS est à chercher de Rheinmetall, qui, par ailleurs, ne cache pas son ambition de prendre le contrôle de Krauss-Maffei Wegmann, ce qui déséquilibrerait KNDS, Nexter Systems ne faisant plus le poids. En outre, selon la ministre, l’industriel allemand s’oppose aux principes qui avaient été initialement définis par Paris et Berlin pour mener à bien ce projet.

« Rheinmetall a vis-à-vis de ses deux partenaires industriels Nexter et KMW des exigences en contradiction avec les conditions qui nous ont permis de trouver un accord sur le SCAF », a en effet affirmé Mme Parly. « Par conséquent, le projet ne progresse pas pour le moment au rythme souhaité par tous. Pourtant il y a des solutions sur la table », a-t-elle déploré."

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3 hours ago, Chimera said:
Quote

According to the report to the Bundestag, contracts in eight development areas are up for funding later this year: “mobility test bed,” “main effector, ammunition and turret,” “overall protection,” “collaborative combat,” simulation test bed for crews,” “automated navigation and mobility,” “automated fire sequence” and “improved sensor suite.”

The nations plan to hash out additional, high-tech features in a round of contracts in 2023, the document states. They are “barrel-launched (non-) line-of-sight missile,” “high-energy laser system,” “high-power electromagnetics,” “unmanned combat aerial vehicle” and “hyper velocity missile integration.”

 

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Le 07/05/2021 à 19:29, Polybe a dit :

Rien que le CTA 40 est compliqué pour les pas de tirs actuels...

Plus compliqué que les 120mm du Leclerc ou le 105 ? :blink:
Je dois avouer ne pas comprendre.

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11 minutes ago, Boule75 said:

Plus compliqué que les 120mm du Leclerc ou le 105 ? :blink:
Je dois avouer ne pas comprendre.

Il n'y pas - pas encore - de munition d’entraînement pour 40CT APFSDS ... c'est expliqué au dessus. Et les unité de Jaguar ne s’entraîne pas sur les même site que les unité de Leclerc.

Normalement un obus "KETR-T" - Kinetic Energy Training Tracer - devrait être disponible à terme ... simulant l'APFSDS jusqu'à 1500m ... et sans dommage au delà de 4500m - comme le TPRR-T, le boulet à portée réduite - . Mais depuis un moment on en entend plus parler.

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Il y a 6 heures, Boule75 a dit :

Plus compliqué que les 120mm du Leclerc ou le 105 ? :blink:
Je dois avouer ne pas comprendre.

Les pas de tirs ne sont pas adaptés. Donc pour trouver des endroits où faire tirer les gens, c'est compliqué. Je suppose que le soucis et la vitesse initiale.

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Les allemands veulent rajouter des participants au MGCS à compter de Septembre:

https://www.defensenews.com/global/europe/2021/05/14/germany-expects-wave-of-new-eurotank-partners-after-september-conference/?utm_campaign=Socialflow+DFN&utm_medium=social&utm_source=twitter.com

PAs clair si il s'agit uniquement d'un statut observateur, mais sachant qu'on avance pas à deux à cause de Rheinmetall c'est pas le moment de complexifier l'affaire.

Aussi y'a la liste des démonstrateurs:

- mobility test bed

- main effector, ammunition and turret (probablement la pomme de discorde KMW/Rheimmetall)

- overall protection (doit inclure l'APS)

- collaborative combat

- simulation test bed for crews

- automated navigation and mobility

- automated fire sequence (c'est distinct de main effector qui doit inclut le chargeur auto, donc c'est peut-être automatiser la fonction du tireur un fois la cible désignée)

- improved sensor suite

- barrel-launched (non-) line-of-sight missile (étonnant, pourquoi s'emmerder à stocker les missiles en tourelle alors que l'emport en obus est déjà sacrément limité, et pourquoi les mettre sur le véhicule qui a le canon?)

- high-energy laser system

- high-power electromagnetics

- unmanned combat aerial vehicle

- hyper velocity missile integration (surprenant aussi, je doute que l'hypervelocité permette de passer à travers les APS sachant que certains arrivent déjà à toucher des flèches)

 

 

Ah et Parly a parlé du MGCS à la Tribune:

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/la-tribune-des-militaires-releve-d-une-machination-politique-florence-parly-ministre-des-armees-884535.html

Citation

Sur le programme MGCS (futur char de combat franco-allemand), où en est-on ?
Les industriels KNDS et Rheinmetall continuent de discuter entre eux pour trouver un accord acceptable par tous pour la prochaine phase du projet.

Pour quelles raisons les discussions avaient-elle été arrêtées ?
Rheinmetall a vis-à-vis de ses deux partenaires industriels Nexter et KMW des exigences en contradiction avec les conditions qui nous ont permis de trouver un accord sur le SCAF. Par conséquent, le projet ne progresse pas pour le moment au rythme souhaité par tous. Pourtant il y a des solutions sur la table.

 

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Il y a 2 heures, Boule75 a dit :

@Bruno : qu'est-ce qui nous empêche, au juste, de faire de même ?

Un point plus positif quand même : c'est une forme d'avant-vente.

On peut essayer ; du moins jespère que si jamais on valide cette demande allemande, alors on essayera nous aussi d'associer au programme des alliés qui partagent notre vision du futur char lourd de combat, et seraient favorables à ce qu'il y aient un maximum de technologie française dedans.

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Le 15/05/2021 à 09:59, hadriel a dit :

- barrel-launched (non-) line-of-sight missile (étonnant, pourquoi s'emmerder à stocker les missiles en tourelle alors que l'emport en obus est déjà sacrément limité, et pourquoi les mettre sur le véhicule qui a le canon?)

Il n'y aura peut être pas qu'un seul engin....

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9 minutes ago, Bon Plan said:

Il n'y aura peut être pas qu'un seul engin....

Normalement il y a un engin missilier d'appui ... mais qui n'a pas de canon.

A priori envoyer des missiles par le canon du char "gros canon" c'est soit saboter la vision DGA du "système" soit proposer une solution export basé sur un seul véhicule.

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Le 15/05/2021 à 09:59, hadriel a dit :

- barrel-launched (non-) line-of-sight missile (étonnant, pourquoi s'emmerder à stocker les missiles en tourelle alors que l'emport en obus est déjà sacrément limité, et pourquoi les mettre sur le véhicule qui a le canon?)

C'est vrai que si tu mets des coffres ou des blindages pleins de vide sur les cotés de la tourelle, autant y mettre tes missiles NLOS plutôt que de prendre de l'espace dans ton chargeur, exactement comme sur le Jaguar.

Cela peut être intéressant pour les cibles que le char a détectées mais ne voit pas réellement. Par exemple, tu vas détecter le tir d'un missile antichar mais pas l'équipe de lancement elle même de façon précise. Donc lancer une munition rodeuse sur la zone à charge pour elle de traquer et de détruire cette équipe en repli peut avoir du sens. Surtout si l'action du char après détection du tir missile vers lui est de lancer des fumigènes et de reculer dare-dare derrière un couvert ce qui l'empêche d'engager la cible. 

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