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L'Inde


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il y a 1 minute, Cougar133 a dit :

euhh .. un Jon Lake en PLS avec du sang partout ? :laugh::laugh:

Il reste un journaliste et un routard de ce genre de débats, je ne parierais pas sur une défaite en rase campagne.

Et puis franchement... à quoi bon? :mellow:

Je suis comme beaucoup d'autres outré du traitement inique qui fut longtemps infligé au Rafale sur internet et dans la presse anglo-saxonne... Mais ce fut aussi le cas dans la presse française!

Et je suis encore plus outré que de véritables fake news dignes du pire trollage aient été propagées avec comme but d'infliger des effets politiques potentiellement graves pour l'export de l'avion (les exemples des pilotes pakistanais du Qatar, ou du "scandale Reliance" poussés par médiapart et Edwy "mini-staline" Plenel sont notables à ce propos)... Mais aujourd'hui, le Rafale a fini par être reconnu et regagner les faveurs du public, conquis par ses solo displays dynamiques et son statut "d'underdog" sous-estimé. Les évaluations des opérationnels ont fait le reste.

Donc je ne vois pas l'intérêt de relancer ce débat.

Oui il faut se réveiller quand nous sommes attaqués, parce que c'est là que le "bien faire et laisser braire" atteint ses limites, et il faut aller apporter des éléments de réponse si certains sont prêts à les entendre... Mais pour moi inutile d'aller au-delà.

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il y a une heure, mgtstrategy a dit :

Il a attaqué bille en tete. Avec force et violence. Truc de fou. A voir les autres réponses egalement.

Assez surpris! Il aime peut etre pas Justin Bronk lolol

Pour le coup Bronk défend plutôt le Rafale... même s'il se plante sur certains points.

Franchement tu avais pas besoin d'en faire des caisses. :sad: Lake est un troll payé par la concurrence, mais là ça te fait passer pour un troll toi aussi.

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Il y a 10 heures, Patrick a dit :

 Lake est un troll payé par la concurrence, mais là ça te fait passer pour un troll toi aussi.

Toujours pas convaincu.

À mon avis c'est plutôt un mélange de patriotisme et d'orientation volontaire dans le but de garder ses entrées chez les uns quitte à sacrifier certaines (et les autres parleront à leur place).

Il a contribué à l'écriture d'un récit à l'époque des prototypes (où tout était possible vu qu'il n'y avait pas de retex et de programme d'échange*) et il est hors de question de rétro-pédaler et saborder sa réputation, ses entrées etc.


On a la même chose chez nous. Mais je n'ai pas croisé d'équivalent de PD7 ou autres qui rapporte des point de vue différents.

 

*pour rappel, Francis Tusa avait publié un article évoquant quelques échanges RAF/AdA en 2005 où les pilotes anglais trouvaient le Rafale frightfully underpowered.

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Le 21/12/2019 à 17:42, Cougar133 a dit :

euhh .. un Jon Lake en PLS avec du sang partout ? :laugh::laugh:

La PLS c’est dans le cas où le mec respire encore...

:tongue:

Il y a 22 heures, mgtstrategy a dit :

Il a attaqué bille en tete. Avec force et violence. Truc de fou. A voir les autres réponses egalement.

Assez surpris! Il aime peut etre pas Justin Bronk lolol

Assez surpris ? :huh:

Tu dénigres le mec publiquement en le prenant pour le mètre étalon du manque de crédibilité… À sa place je ne serais pas sûr de réagir différemment :rolleyes:

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Il y a 11 heures, TMor a dit :

À mon avis c'est plutôt un mélange de patriotisme et d'orientation volontaire dans le but de garder ses entrées chez les uns quitte à sacrifier certaines (et les autres parleront à leur place).

Quand je vois le travail de Xav et de ses collègues avec les différents "recognition", qui ont leurs entrées chez plein de gens, et parlent à tout le monde sur les salons de défense, je me demande bien pourquoi Lake aurait eu besoin de sacrifier des entrées... :unsure:

il y a 14 minutes, Teenytoon a dit :

Assez surpris ? :huh:

Tu dénigres le mec publiquement en le prenant pour le mètre étalon du manque de crédibilité… À sa place je ne serais pas sûr de réagir différemment :rolleyes:

Clairement... Twitter est peut-être un urinoir public, mais c'est pas pour ça qu'il faut le salir encore plus en en mettant partout...

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Pour rappel, Justin Bonk-on-the-head est un gars qui a fait un mémoire sur les améliorations possibles du Typhoon... Financé par BAE. A part, ca, rien. Il a seulemnt épousé des croyances communes sur internet anglosaxon du genre petit nez implique peu de modules (ca qui n'est pas intrinsèquement faux, les modules étant séparés de lambda/2 min. ou peu s'n faut) = peu puissant donc faible portée. En passant sur tous les aspects types limitation de puissance due au refroidissement, Pmax rayonnée n'est qu'un parmi de multiples indicateurs, quid des algo de calcul etc. etc. etc. Ainsi que Rolls Royce est uber donc mieux que snecma. ... Que Lake avait largement (mais plus habilement) largement répandues, probablement partiellement de bonne foi.

Modifié par prof.566
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Il y a 2 heures, Patrick a dit :

, je me demande bien pourquoi Lake aurait eu besoin de sacrifier des entrées... :unsure:

Joust a donné le ton. C'était éminemment politique. Lake a pu être manipulé, je me demande si on l'aurait laissé publier s'il avait été critique du programme. Or depuis la genèse, être positif pour l'un est nécessairement être vilain avec l'autre.

Le Typhoon en a pris plein la tête chez nous. Le Rafale, médiatiquement, presse spécialisée j'entends, a été chouchouté. A&C en savent quelque chose puisqu'ils ont risqué une critique.

De l'autre côté, pareil. Lake a suivi le seul chemin praticable. Il a fait du zèle cependant, et est devenu un élément clef du récit. .. Sans rire, ce programme est comme le phénix. Il a eu une seconde naissance dans les années 90 au milieu d'une crise politique qui a failli le tuer. Une partie de l'histoire a été réécrite pour donner un côté épique à l'Eurofighter qui se devait d'être la seule réponse correcte de l'Europe aux besoins futurs.  Et donc le Rafale ne vaudrait pas grand chose, c'est normal. Il fallait l'enfoncer pour étouffer les doutes.
Ainsi, leur point de vue est du pain béni... les experts de 4 pays contre un seul, beaucoup plus de monde sur le programme (100 000 vs 7000, lol), un avion plus gros, RR et son prestige sur les moteurs, etc. Ils ont pour eux un paquet d'arguments séduisants (d'autorité ?) à même d'endormir l'esprit critique de quiconque se sentirait mal à l'aise d'être dans le camp des perdants.

Lake a pu être de bonne foi. Mais il a fait du zèle en inventant des choses, en traînant sur les fora,... Il s'est investi, peut-être trop confiant. Après tout il avait de bonnes raisons d'y croire. Il doit être dans une position assez délicate depuis 10 ans. Il ne  peut plus s'en prendre qu'à nos erreurs. Ça le grandit forcément et c'est facile. Bref. Faudrait déplacer cette discussion.

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On 12/22/2019 at 7:25 PM, Teenytoon said:

La PLS c’est dans le cas où le mec respire encore...

:tongue:

Assez surpris ? :huh:

Tu dénigres le mec publiquement en le prenant pour le mètre étalon du manque de crédibilité… À sa place je ne serais pas sûr de réagir différemment :rolleyes:

Un simple tweet et encore pas sur un truc connu et initialement sans même le taggué.  il a attaqué comme un fou. L'insulte directe et la.menace d'un procès pr diffamation. 

L'hallucination

 

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Et je rajoute une fois de plus @mgtstrategy, on est d'accord dans les grandes lignes sur ces personnages et leurs écrits, mais de là à aller les attaquer frontalement comme ça dans des messages publics sur une plate-forme qui est ce qu'elle est MAIS accueille aussi des comptes officiels de gens et organisations sérieuses, il y a un monde!

Ceux qui ont bataillé contre Lake sur des foras anglosaxons n'y ont pas été aussi fort, et c'était il y a 15 ans!

Il aurait fallu être subtil, là ce serait passé.

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