L'Inde

[prof.566]

C'est moi ou c'est très confus comme argumentation?

[Patrick]

Il y a 1 heure, zx a dit :

Dassault CEO's Interview Digs Bigger Hole for Modi Government on Rafale

Eight issues surrounding the deal have become even more murky despite a concerted effort by Rafale to clear the air.

https://thewire.in/security/dassault-ceos-interview-digs-bigger-hole-for-modi-government-on-rafale

J'ai répondu sur le 8ième point qui est UN TISSU DE CONNERIES, on va voir si mon commentaire passe cette fois.

Le mec raconte:

• que le Rafale DRAL est le même que le Rafale MMRCA
• que l'Inde paie le développement du Rafale (pas des améliorations spécifiques à l'Inde, DU RAFALE)
• qu'il devrait y avoir des économies d'échelle vu qu'on en achète 36 au lieu de 18
• que les avions produits en Inde auraient dû être moins chers parce que lol l'Inde c'est moins cher

Tout ça est débunké depuis des lustres et prouvé comme étant faux de A à Z.

Moralité ils en sont réduits à la répétition d'un mensonge pour appâter le client.

Modifié le 1 novembre 2018 par Patrick

[zx]

Pas certains, c'est souvent filtrer quand c'est trop contradictoire, voir interdit pour ceux qui ne sont pas en Inde.

Modifié le 1 novembre 2018 par zx

[prof.566]

The wire india a été créé par des journalistes contre le BJP. 

[herciv]

Raoul attaque directement Dassault et Trappier :

"Le PDG de Dassault avait déclaré que si HAL n'avait pas obtenu le contrat, c'était parce qu'Anil Ambani possédait un terrain. Maintenant, il s'avère que le terrain que possédait Anil Ambani a été acheté avec l'argent donné par Dassault," dit Gandhi.
Il a réitéré son attaque contre le Premier ministre Narendra Modi et a déclaré que l'affaire du Rafale est un dossier ouvert et clos. "C'était un partenariat entre le Premier ministre Narendra Modi et Anil Ambani, a-t-il dit.
En attaquant le Premier ministre, il a déclaré : "Si une enquête est ouverte à ce sujet, M. Modi n'y survivra pas. C'est garanti. Premièrement, à cause de la corruption. C'était Narendra Modi et Narendra Modi a passé un accord pour donner 30000 Rs de crore à Anil Ambani."
Interrogé sur la demande d'un comité parlementaire mixte sur l'accord Rafale, il a déclaré que l'Opposition est " plus qu'heureuse d'en avoir un ".

https://www.indiatoday.in/india/story/dassault-ceo-is-lying-on-rafale-deal-rahul-gandhi-1380939-2018-11-02

Je conseil un détour par les commentaires en dessous.

 

Modifié le 2 novembre 2018 par herciv

[prof.566]

Le CCS avait donné son agréement...

 

https://economictimes.indiatimes.com/news/defence/records-show-ccs-approval-to-key-rafale-decisions/articleshow/66469933.cms

[zx]

Raoul se moque totalement si ce qu'il dit est vrai ou faux, il fait du "Trump" indien, en s'inspirant de ces méthodes,  il cherche à faire prendre des vessies pour des lanternes, il y aura toujours des fans qui le suivront partout en prenant tout ce qu'il dit comme parole d'évangile. Modi  s'activera certainement en début d'année prochaine.

Modifié le 2 novembre 2018 par zx

[herciv]

il y a 9 minutes, prof.566 a dit :

Le CCS avait donné son agréement...

 

https://economictimes.indiatimes.com/news/defence/records-show-ccs-approval-to-key-rafale-decisions/articleshow/66469933.cms

 

il y a 7 minutes, zx a dit :

Raoul se moque totalement si ce qu'il dit est vrai ou faux, il fait du "Trump" indien,  il cherche à faire prendre des vessies pour des lanternes, il y aura toujours des fans qui le suivront partout en prenant tout ce qu'il dit comme parole d'évangile

Le but n'est pas uniquement médiatique. Dans ce cas il s'agit juste de refermer des portes juridiques contre raoul.

C'est une hypothèse pas très orthodoxe : 

Et si Modi sûr de son coup signait tous les rafales avant les élections ?

[prof.566]

faut pas rêver...

[zx]

il faudrait déjà que l'IAF et la Navy annoncent les gagnants du MII et du MMRCA 2, visiblement ils ont l'air d'avoir fait leur choix côté MMRCA 2, indécis côté MII. Je ne sais pas si ils oseront,  à moins que Modi garde cela sous le coude pour sortir cette carte au moment opportun. vu que le rafale est devenu un des enjeux politique des élections indienne, malheureusement. 

Modifié le 2 novembre 2018 par zx

[mgtstrategy]

Ben ouais, l'interview de trappier remet juste une piece dans le balstringue. De toutes manieres, ils ont juste envie de chercehr la ptite bete la ou il y en a apparament pas... D'ou le fait que le moindre doc, infos, élement soit trituré, détourné, questionné. Limite on devrait plus rien dire, surtout au regard de la presse indienne, qui est loin d'être la plus moderne et ethique au monde... 

Bref, le raoul s'enfonce dans le populisme, et poussé par d'autres lobbys (faut bien payer la campagne), visiblement il veut attaquer Modi sur ce terrain la et le disculper.

Heureusement, les indiens semblent s'en foute, en croire les sondages et préocupations (chomage, reforme agraire, monétaire etc)

[Patrick]

Il y a 3 heures, zx a dit :

Raoul se moque totalement si ce qu'il dit est vrai ou faux, il fait du "Trump" indien, en s'inspirant de ces méthodes,  il cherche à faire prendre des vessies pour des lanternes, il y aura toujours des fans qui le suivront partout en prenant tout ce qu'il dit comme parole d'évangile. Modi  s'activera certainement en début d'année prochaine.

Et c'est pour ça qu'il faut faire du Trump pour le contrer. Même si ça concerne plus les indiens, là ils accusent Trappier d'être un menteur et un escroc, ça commence à bien faire!!! 

Raoul parle de lancer une plainte apparemment maintenant. Qu'il le fasse! Que ses mensonges soient exposés! La cour des comptes indienne a déjà certifié que le contrat était clair!!!

Le contrat est compliqué à comprendre et les fake newsers en jouent pour tromper le peuple. Sérieux l'article auquel j'ai répondu plus haut est évidemment imbitable pour un français au début, mais arrivé à la fin, au point numéro 8, les contre-vérités affligeantes qui sont étalées font juste peur. C'est là-dessus qu'il faut taper.
Mon commentaire est d'ailleurs toujours en attente de publication... Même si je pense que comme sur l'autre article auquel j'avais répondu, avec "les dix points auxquels doit répondre la ministre de la défense" il finira par passer à la trappe.

Nous sommes dans l'ère Trump, il faut s'y adapter en leur rentrer dans le lard une bonne fois pour toutes!!!

[Teenytoon]

Il y a 19 heures, mgtstrategy a dit :

et le disculper

Si Raoul veut disculper Modi tout va bien. 

[Picdelamirand-oil]

Le quatrième Rafale pour l'Inde en cours de construction:

[Teenytoon]

Le premier est déjà passé par l’atelier peinture ? 

[prof.566]

oui. Et il doit être sur le point de  voler, il était prévu en septembre. c'est le RB008. pas pu le choper avec des spotters.

[Patrick]

Miracle, le torchon anti BJP de l'autre jour accusant Trappier d'être un escroc à la solde de Modi et d'Ambani, a publié mon (long) commentaire battant leur point n°8 en brèche.

[zx]

ton commentaire risque d'être reformuler pour mieux désinformer :P

Modifié le 4 novembre 2018 par zx

[Teenytoon]

Il y a 2 heures, prof.566 a dit :

oui. Et il doit être sur le point de  voler, il était prévu en septembre. c'est le RB008. pas pu le choper avec des spotters.

Gris uni j’imagine ? 

[Patrick]

il y a 2 minutes, zx a dit :

ton commentaire va être reformuler pour mieux désinformer :P

Non plus. J'ai relu.C'était ça. Pardonnes les fautes c'est écrit d'un jet.

Révélation

−

gnéhéhé • 3 days ago

I will not comment on the political aspect of the first 7 points because as a french I don't know India this much, but the 8th point is blatant propaganda or a display of sheer ignorance.

***

You write: 
"Firstly, Trappier confirms that there is no change in the specification of the aircraft, weapons and any other ‘India specific package’ associated with it from the original MMRCA deal."

My answer:
This is absolutely wrong. Ask the IAF. Make a call. There are dozens of India specific changes on the Gov to Gov 2015 Rafale deal for 36 jets, which has almost NOTHING to do with the MMRCA Rafale. In fact the old MMRCA Rafale was close to the french F3 standard, the gov to gov Rafale is closer to the F4 french standard, planned for 2025 in France. There is a reason why the IAF considers THEIR future Rafale as better than the defunct FGFA, derived from the PAK-FA/Su57.

***

you write:
"Second, Trappier insists the base price of the aircraft actually came down after negotiations by 9%
[...]
Since India is now buying more, it is natural that there should be some reduction in price."

My answer: no it's not "natural". Rafale fighter jets are not toasters built en masse. Economies of scale do not happen until you literally have dozens upon dozens of planes carefully planned to be built and the economic network behind it.
Thinking you're going to get economies of scale on a 87million FIGHTER JET that involves 500 subcontractors in France from buying 36 instead of 18 is like thinking a supercar is going to cost less individually if you make 100 instead of 10. Maybe if you made 1.000.000, yes. But not with numbers this close for an item this complex and expensive. IF Rafale wins MMRCA2 for 114 aircrafts, then YES, maybe the price will go down over a fleet of 150 jets compared to just 36.

That's how americans can offer low flyaway prices for their F-35 jets, without considering their future maintenance costs of course: they planned to build 3500.

Indian Rafale jets will be around 87 million euros flyaway. A price extremely low considering the real capabilities of the jets.

***

You write:
"In any deal where a manufacturer has invested heavily to develop a product like an aircraft, product development charges are added on to the cost of the product till the manufacturer recover its complete investment."

My answer:
WRONG. An export customer NEVER pays the cost of developpment of something already in use with the selling country!!! NEVER. That would make no sense at all. It would be stealing, literally.

On the Indian Gov to Gov deal for 36 Rafale, what India pays is the SPECIFIC integration of systems and armaments (Spice 250 israeli bomb, Astra Indian Missile, Brahmos Indian Missile, and Litening 3 Indian designation pod) as well as some other India specific enhancement. But these ENHANCEMENTS are not REPLACEMENTS. They're MODIFICATIONS of the EXISTING systems, not NEW systems that are being developed. So they are ALREADY paid for.

***

You write:
"The higher the number of products a manufacturer can sell, the lower would be the development cost added on to the product."

My answer:
This makes NO SENSE as explained above. India does not pays A RUPEE on the 20 BILLION EUROS the developpment of Rafale did cost to France until now. Of course Dassault makes a margin because they have to make money, as they're a company, not a charity. But this margin has nothing to do with recovering development costs.

***

You write:
"Third, Trappier admits that had India opted for 126 aircraft under the original MMRCA deal, the price in the long run would have been cheaper as the bulk of the aircraft would have been made in India."

My answer: 
WRONG. It has been said MULTIPLE TIMES that HAL needed 2.57 time more man hours to make a Rafale, and was unable to provide the jet at less then TWICE ITS INTENDED COST.

Trappier is polite and a diplomat, but let's face it: HAL has BIG problems right now, INCLUDING on the Mirage 2000 H to I enhancement program on which they refused to fulfill their obligations by buying new machinery, which they had to do buy contract, and asked the IAF to pay for it instead, which the IAF refused to do.

In fact, the Mirage 2000 H are in such a bad shape to mishandling from HAL several french specialists from Dassault, Thalès, Safran, had to be dispatched to India to supervise the modernisation of the jets.
There is something REALLY WRONG with the management in HAL, not with the workers and engineers who do what they're told to or risk their carrers, and it does hurt the IAF ability to fight. This is the first event that made the Reliance story a real thing.

And this is not the first time as HAL already has HUGE problems with the Su30MKI.

Don't take the french kindness for willingness to accept all the fake news surrounding the Rafale deal.

***

You write:
"In other words, Trappier virtually admits that by announcing the purchase of 36 Rafale in fly-away condition and scrapping the Make in India plan altogether, Modi ruined India’s chance of getting its Rafales at a lower price."

My answer:
This is easily disproven by facts that have been repeated countless times.
Even HAL officials admitted they would make the MII Rafale from MMRCA at twice the cost because they do not have the machinery and installations needed to build a plane involving such a huge ammount of composite materials and would need a complete revamp of the production line dedicated to do so, which is an expensive program.

This would have priced the Indian Rafale at AT LEAST 150 million euros. Which, last I checked, is MORE than 87.

 

 

[Bon Plan]

Le 04/11/2018 à 13:26, prof.566 a dit :

oui. Et il doit être sur le point de  voler, il était prévu en septembre. c'est le RB008. pas pu le choper avec des spotters.

Sur un autre site il se dit qu'il a déjà volé.   https://www.strategicfront.org/forums/threads/rafale-h-of-indian-airforce-news-and-discussions.3/post-48260

Modifié le 5 novembre 2018 par Bon Plan

[prof.566]

je sais c'est moi ;)

[Teenytoon]

P**** les gars vous êtes sur combien de foras en tout ?

[clem200]

il y a 16 minutes, Teenytoon a dit :

P**** les gars vous êtes sur combien de foras en tout ?

Et surtout que faites vous au boulot

[Benoitleg]

Il y a 1 heure, clem200 a dit :

Et surtout que faites vous au boulot

C'est pour travailler son anglais, nécessité professionnelle, tout ça ...