Henri K. Posté(e) le 5 décembre 2016 Share Posté(e) le 5 décembre 2016 Le 04/12/2016 à 11:38, Picdelamirand-oil a dit : En CATOBAR tu mets en vol et tu récupère une pontée plus rapidement. En quoi un CATOBAR récupère une pontée plus rapidement qu'un STOBAR ? Henri K. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
gargouille Posté(e) le 5 décembre 2016 Share Posté(e) le 5 décembre 2016 Il y a 1 heure, Picdelamirand-oil a dit : Oui mais pour 2035... Tu t'exprimes bien en temps français ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Picdelamirand-oil Posté(e) le 5 décembre 2016 Share Posté(e) le 5 décembre 2016 il y a 42 minutes, Henri K. a dit : En quoi un CATOBAR récupère une pontée plus rapidement qu'un STOBAR ? Henri K. Sur un STOBAR les mouvements sur le pont impliquent que tu es soit en phase de décollage des avions, soit en phase d'atterrissage, mais tu ne peux pas imbriquer les deux alors que sur un CATOBAR tu peux. il y a 21 minutes, gargouille a dit : Tu t'exprimes bien en temps français ? Oui pour une date il n'y a pas de dérive, il y a juste une probabilité qu'elle soit tenue. Pour une durée par contre il vaut mieux faire une conversion si on ne veut pas que la probabilité associé à la date obtenue ne soit pas 0. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Dorfmeister Posté(e) le 5 décembre 2016 Share Posté(e) le 5 décembre 2016 Il y a 2 heures, Picdelamirand-oil a dit : Sur un STOBAR les mouvements sur le pont impliquent que tu es soit en phase de décollage des avions, soit en phase d'atterrissage, mais tu ne peux pas imbriquer les deux alors que sur un CATOBAR tu peux. T'es sûr de ça? (Je pose la question, j'avoue que je ne dispose pas de la réponse sous la main) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
FATac Posté(e) le 5 décembre 2016 Share Posté(e) le 5 décembre 2016 Il y a 2 heures, Picdelamirand-oil a dit : Sur un STOBAR les mouvements sur le pont impliquent que tu es soit en phase de décollage des avions, soit en phase d'atterrissage, mais tu ne peux pas imbriquer les deux alors que sur un CATOBAR tu peux. Tu peux, mais il me semble qu'en pratique, personne ne le fait. Je crois qu'on évite de mélanger les mouvements dans un sens et dans l'autre, autant que possible, même sur un CATOBAR. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Picdelamirand-oil Posté(e) le 5 décembre 2016 Share Posté(e) le 5 décembre 2016 il y a 13 minutes, Dorfmeister a dit : T'es sûr de ça? (Je pose la question, j'avoue que je ne dispose pas de la réponse sous la main) La position de tes avions au décollage est très optimiste, voila ce qu'il est possible de faire avec le porte avion Indien il y a 12 minutes, FATac a dit : Tu peux, mais il me semble qu'en pratique, personne ne le fait. Je crois qu'on évite de mélanger les mouvements dans un sens et dans l'autre, autant que possible, même sur un CATOBAR. Franchement je ne sais pas tous les détails des mouvements sur porte avion, mais on m'avait dit que la réactivité était bien plus grande sur CATOBAR que sur STOBAR, après j'ai interprété. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Dorfmeister Posté(e) le 5 décembre 2016 Share Posté(e) le 5 décembre 2016 il y a 3 minutes, Picdelamirand-oil a dit : La position de tes avions au décollage est très optimiste, voila ce qu'il est possible de faire avec le porte avion Indien Il serait intéressant de voir ce que font les Chinois sur le Liaoning pour avoir un point de comparaison. @Henri K., un renfort caisse, stp? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Henri K. Posté(e) le 5 décembre 2016 Share Posté(e) le 5 décembre 2016 Il y a 3 heures, Picdelamirand-oil a dit : Sur un STOBAR les mouvements sur le pont impliquent que tu es soit en phase de décollage des avions, soit en phase d'atterrissage, mais tu ne peux pas imbriquer les deux alors que sur un CATOBAR tu peux. il y a 36 minutes, Picdelamirand-oil a dit : La position de tes avions au décollage est très optimiste, voila ce qu'il est possible de faire avec le porte avion Indien Franchement je ne sais pas tous les détails des mouvements sur porte avion, mais on m'avait dit que la réactivité était bien plus grande sur CATOBAR que sur STOBAR, après j'ai interprété. il y a 31 minutes, Dorfmeister a dit : Il serait intéressant de voir ce que font les Chinois sur le Liaoning pour avoir un point de comparaison. @Henri K., un renfort caisse, stp? Le CDG est un CATOBAR, il ne peut mécaniquement pas envoyer et récupérer en même temps. Sur le Kuz et le Liaoning, la piste de 105m à tribord peut toujours mécaniquement envoyer lors de la récupération sur la piste oblique. Conclusion : CATOBAR inférieur à STOBAR ?? On sait bien que non, non pas parce qu'on sait si l'un est supérieur à l'autre, c'est simplement que la comparaison n'est pas fondée sur un référentiel cadré. On est donc en train de comparer la carotte et une bouteille d'eau, pire que la comparaison avec un chou. En pratique, @FATac m'a déjà devancé, soit on récupère soit on envoie, pas les deux à la fois, qu'on le peut mécaniquement ou pas. D'ailleurs, on m'a aussi dit que les Africains ont des plus grosses... Henri K. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mgtstrategy Posté(e) le 5 décembre 2016 Share Posté(e) le 5 décembre 2016 @Picdelamirand-oil donc, si on s'en tient aux annonces etc... la commande de la navy serait pr quand? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
zx Posté(e) le 5 décembre 2016 Share Posté(e) le 5 décembre 2016 (modifié) 2035, ca sera le MLU du super rafale NG :) en plus il faut que les indiens construisent un PA catobar Modifié le 5 décembre 2016 par zx Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Espadon Posté(e) le 5 décembre 2016 Share Posté(e) le 5 décembre 2016 il y a 9 minutes, Henri K. a dit : Le CDG est un CATOBAR, il ne peut mécaniquement pas envoyer et récupérer en même temps. Les PAs US sont de type CATOBAR et peuvent envoyer et recevoir en même temps. Le pb du CdG, c'est la longueur de la catapulte avant qui empiète sur la piste oblique. Le privant de cette faculté. Mais bon généralement les opérations aériennes que cela soit à terre ou en mer( je parle de la chasse) s'effectue souvent de la même manière. Où tout le monde décolle en même temps et reviens en même temps. Vous avez généralement beaucoup d'activité pendant heure puis un vide d'une demi heure une heure et retour de tout ce beau monde. L'avantage du CATOBAR: à distance de décollage identique, il envoie des charges plus lourdes en l'air. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Teenytoon Posté(e) le 5 décembre 2016 Share Posté(e) le 5 décembre 2016 (modifié) Espadon tu vas re-facher Henri... Va faire un tour sur le topic adéquat... il y a une heure, Dorfmeister a dit : @Henri K.un renfort caisse, stp? J'eusse préféré un renfort habitation... Modifié le 5 décembre 2016 par Teenytoon Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Picdelamirand-oil Posté(e) le 5 décembre 2016 Share Posté(e) le 5 décembre 2016 il y a 14 minutes, Henri K. a dit : Le CDG est un CATOBAR, il ne peut mécaniquement pas envoyer et récupérer en même temps. Sur le Kuz et le Liaoning, la piste de 105m à tribord peut toujours mécaniquement envoyer lors de la récupération sur la piste oblique. Conclusion : CATOBAR inférieur à STOBAR ?? On sait bien que non, non pas parce qu'on sait si l'un est supérieur à l'autre, c'est simplement que la comparaison n'est pas fondée sur un référentiel cadré. On est donc en train de comparer la carotte et une bouteille d'eau, pire que la comparaison avec un chou. En pratique, @FATac m'a déjà devancé, soit on récupère soit on envoie, pas les deux à la fois, qu'on le peut mécaniquement ou pas. D'ailleurs, on m'a aussi dit que les Africains ont des plus grosses... Henri K. Pour certains avions il semble possible d'utiliser la piste de 105m sur le Liaoning mais pas pour tous Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Henri K. Posté(e) le 5 décembre 2016 Share Posté(e) le 5 décembre 2016 à l’instant, Picdelamirand-oil a dit : Pour certains avions il semble possible d'utiliser la piste de 105m sur le Liaoning mais pas pour tous Je parlais de la piste de 105m à tribord. Comme il n'y a pas d'avions plus grand que le J-15 sur le Liaoning, quand on peut en théorie envoyer un J-15 depuis cette piste et récupérer d'autres sur la piste oblique, ils peuvent envoyer bien d'autres et récupérer en même temps. Mais le "théoriquement capable" ne veut pas dire qu'ils le font en pratique. Comme sur les autres PA au monde, soit les Chinois envoient soit ils récupèrent, je n'ai pas encore vu les deux à la fois. Henri K. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Henri K. Posté(e) le 5 décembre 2016 Share Posté(e) le 5 décembre 2016 Il y a 1 heure, Teenytoon a dit : Espadon tu vas re-facher Henri... Pas tout à fait, puisque sa phrase a une condition qui est "à distance de décollage identique". Cette condition laisse des zones "grises", c'est vrai dans certains cas, et faux dans d'autres. Mais c'est déjà un progrès par rapport au raccourci "le CATOBAR envoie plus lourd que le STOBAR". L'intervention de tout le monde ici n'est donc pas en vain... Henri K. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pascal Posté(e) le 5 décembre 2016 Share Posté(e) le 5 décembre 2016 Il y a 1 heure, Henri K. a dit : Comme sur les autres PA au monde, soit les Chinois envoient soit ils récupèrent, je n'ai pas encore vu les deux à la fois. effectivement cette capacité n'est utilisable par exemple que pour lancer une nounou un E2 ou une CAP déjà embossés sur une des deux catapultes avant mais on ne peut guère lancer un raid de plusieurs avions alors qu'on ramasse, pas assez de places de parking et d'espace de circulation ni pour stocker les appareils à catapulter alors que les autres appontent, ni pour parquer les appareils qui viennent d'apponter. La catapulte avant bâbord (si en théorie elle peut être utilisée durant l'appontage) gêne énormément le dégagement de la piste oblique sans parler de la circulation des appareils devant y accèder alors que d'autres appontent. De plus ceci implique des délais entre chaque opération beaucoup plus longs Le catapultage en cours de ramassage s'entend de manière très ponctuelle ... 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Skw Posté(e) le 5 décembre 2016 Share Posté(e) le 5 décembre 2016 Il y a 2 heures, Picdelamirand-oil a dit : Sacré sillage... se dessine de manière élargie depuis la proue. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
FATac Posté(e) le 5 décembre 2016 Share Posté(e) le 5 décembre 2016 il y a 14 minutes, Skw a dit : Sacré sillage... se dessine de manière élargie depuis la proue. Ce que je trouve très étonnant, c'est le moutonnement dans le sillage. C'est rigolo, ça me fait presque penser à certaines étoffes asiatiques ... une soie satinée vert d'eau qui serait rebrodée de motifs gris perle ? Sinon, pour les vagues de sillage, je crois vaguement me rappeler d'un cours lointain qui disait qu'elles s'ouvraient toujours sous le même angle par rapport à la trajectoire de la carène, quelle que soit la vitesse et la longueur du navire. Bon, en fait, il s'avère que ce n'est pas vrai dans tous les cas, mais c'est quand même largement et souvent vérifié (http://www.pourlascience.fr/ewb_pages/a/actu-le-sillage-fait-des-vagues-31486.php). 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Henri K. Posté(e) le 5 décembre 2016 Share Posté(e) le 5 décembre 2016 il y a 18 minutes, Skw a dit : Sacré sillage... se dessine de manière élargie depuis la proue. Henri K. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Skw Posté(e) le 5 décembre 2016 Share Posté(e) le 5 décembre 2016 (modifié) il y a 43 minutes, Henri K. a dit : Henri K. Ouaip, j'avais vu cette photo et quelques autres. Mais en m'étant fait avant de poster un visionnage de multiples photos de différents porte-avions, en essayant d'avoir différentes configurations de mer et de manoeuvres (pas toujours d'info malheureusement sur la vitesse de déplacement), j'ai tout de même l'impression que le Liaoning a tendance à produire un sillage à cône relativement élargi. Edit : On glisse tranquillement vers le HS. Mes excuses. Ce n'était pas l'intention. Modifié le 5 décembre 2016 par Skw Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Henri K. Posté(e) le 6 décembre 2016 Share Posté(e) le 6 décembre 2016 (modifié) Tiens une question rapide et je profite aussi de la série d'HS, structurellement est-il possible de catapulter un drone comme MQ-9 sans modification ? Henri K. Modifié le 6 décembre 2016 par Henri K. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pascal Posté(e) le 6 décembre 2016 Share Posté(e) le 6 décembre 2016 C'est une des raisons pour lesquelles les Américains ont implanté Emals mais aussi les AAG sur les Ford. C'est deux équipement permettraient de régler beaucoup plus finement (puissance et progressivité surtout) les efforts au catapultage et aussi à l'appontage Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ARMEN56 Posté(e) le 6 décembre 2016 Share Posté(e) le 6 décembre 2016 Il y a 8 heures, Skw a dit : Ouaip, j'avais vu cette photo et quelques autres. Mais en m'étant fait avant de poster un visionnage de multiples photos de différents porte-avions, en essayant d'avoir différentes configurations de mer et de manoeuvres (pas toujours d'info malheureusement sur la vitesse de déplacement), j'ai tout de même l'impression que le Liaoning a tendance à produire un sillage à cône relativement élargi. Cone du train de vagues d’accompagnement dont le système divergent de vagues d’étraves . Ici visiblement ces vagues navire se brisent avec la rencontre de la houle . Chaque navire à sa propre signature selon sa vitesse qui est fonction des forme de la carène , pour le sillage arrière d’autres paramètres rentrent en ligne de compte ; nombre, immersion, sens de rotation des hélices …….etc Il y a 5 heures, Henri K. a dit : Henri info pour ta gouverne https://www.aoe.vt.edu/content/dam/aoe_vt_edu/people/webpages/albrown5/design/cuvxt2report.pdf 3 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Picdelamirand-oil Posté(e) le 6 décembre 2016 Share Posté(e) le 6 décembre 2016 Il y a 10 heures, Skw a dit : Ouaip, j'avais vu cette photo et quelques autres. Mais en m'étant fait avant de poster un visionnage de multiples photos de différents porte-avions, en essayant d'avoir différentes configurations de mer et de manoeuvres (pas toujours d'info malheureusement sur la vitesse de déplacement), j'ai tout de même l'impression que le Liaoning a tendance à produire un sillage à cône relativement élargi. Edit : On glisse tranquillement vers le HS. Mes excuses. Ce n'était pas l'intention. En réalité, que ce soit un canard ou un porte-avion, le demi angle du sillage est de 19,47°. Cependant, des navires rapides très étroits ou planants peuvent produire un sillage d’angle plus réduit, mais aucun ne peut produire un sillage plus large. http://www.fast.u-psud.fr/~moisy/wake/ 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Henri K. Posté(e) le 6 décembre 2016 Share Posté(e) le 6 décembre 2016 Il y a 4 heures, pascal a dit : C'est une des raisons pour lesquelles les Américains ont implanté Emals mais aussi les AAG sur les Ford. C'est deux équipement permettraient de régler beaucoup plus finement (puissance et progressivité surtout) les efforts au catapultage et aussi à l'appontage Je posais la question parce que les Chinois semblent être en train de faire des essais de catapultage avec un drone. D'ailleurs tonton tu peux déplacer ces posts au fil marine chinoise stp ? Thx, Henri K. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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