Jump to content
AIR-DEFENSE.NET

Recommended Posts

il y a 39 minutes, Pakal a dit :

et de nouveau le F15.  Je ne comprend pas les américains qui misent sur le F16 puis le F18 et maintenant le F15, ces 2 derniers proposés par Boeing.  Cela s'appelle faire feu de tout bois pour empêcher une décision qui ne leur serait pas favorable 

https://www.forbes.com/sites/sebastienroblin/2020/08/06/boeing-bid-to-sell-f-15ex-eagles-to-india-faces-stiff-competition/#7a517db53967 

tOv3TzX.jpg

Link to post
Share on other sites
Le 06/08/2020 à 00:08, Teenytoon a dit :

Ce que Henri met en avant c’est que le Tibet est indien SANS interruption depuis plusieurs siècles. Ce qui n’est pas le cas des Pays Baltes ou de Varsovie vis à vis de la Russie. 

Les Indiens seront heureux de cette confirmation. 

Sérieusement, il n’y a pas de différence entre le cas balte et le cas tibétain. Violation patente du droit des peuples à disposer d’eux mêmes dans les deux cas (invasion par  Staline  et par Mao). 

Au risque de choquer ... si la Bretagne est française, ce n’est pas parce qu’elle a été annexée vers 1500 (de mémoire). C’est parce les Bretons se sentent français (et bretons). Les Tibétains se sentent ils Chinois ? 

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites

Il existe une frontière naturelle entre ces 2 puissances: la ligne de partage des eaux:

  • Tout ce qui se jette dans la mer de chine est chinois (ou coréen ou vietnamien)
  • Tout ce qui se jette dans l'océan indien est indien (ou Bengali ou Pakistanais ou népalais)

Mais force est de constater que la ligne de démarcation actuelle ne suit pas cette frontière naturelle: l'Indus, le Gange et le Brahmapoutre prennent tous les 3 leurs sources du côté chinois !  C'est forcément une source de conflit permanent car grande sera la tentation de la chine de détourner tout ou partie de ces fleuves pour irriguer leurs plaines et nourrir leur milliard d'habitant

  • Upvote 2
Link to post
Share on other sites
Il y a 4 heures, Pakal a dit :

Il existe une frontière naturelle entre ces 2 puissances: la ligne de partage des eaux:

  • Tout ce qui se jette dans la mer de chine est chinois (ou coréen ou vietnamien)
  • Tout ce qui se jette dans l'océan indien est indien (ou Bengali ou Pakistanais ou népalais)

Et là, on se rend compte de toute l'importance des noms. Et pourquoi certains (le Vietnam par exemple) préfèrent utiliser un nom un peu moins associé à un pays.

Pour les revendications territoriales, ça aide d'avoir une mer ou un océan du nom du pays.

Link to post
Share on other sites
Il y a 4 heures, ARPA a dit :

Pour les revendications territoriales, ça aide d'avoir une mer ou un océan du nom du pays.

Voir aussi la querelle de nomenclature entre "golfe persique" et "golfe arabe" (même si ça concerne surtout la langue anglaise, "Arab Gulf" vs. "Persian Gulf").

Link to post
Share on other sites
Il y a 10 heures, Grenouille Tactique a dit :

Les Tibétains se sentent ils Chinois ? 

J'ignore si chacun des millions de Tibétains se sentent plus Chinois que Indiens.

En revanche, je sais que leur niveau de vie s'est drastiquement amélioré par rapport à l'époque de Lama.

Je sais aussi qu'à époque, la seule route goudronnée au Tibet était réservé au Dalaï-lama (13e ou 14e, je ne me rappelle plus), pour sa voiture qui était aussi la seule et unique au Tibet.

Je suis peu sensible aux religions, c'est peut-être pour ça...

Henri K.

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
Il y a 22 heures, Henri K. a dit :

J'ignore si chacun des millions de Tibétains se sentent plus Chinois que Indiens.

En revanche, je sais que leur niveau de vie s'est drastiquement amélioré par rapport à l'époque de Lama.

Je sais aussi qu'à époque, la seule route goudronnée au Tibet était réservé au Dalaï-lama (13e ou 14e, je ne me rappelle plus), pour sa voiture qui était aussi la seule et unique au Tibet.

Je suis peu sensible aux religions, c'est peut-être pour ça...

Henri K.

Ça a suivi la même courbe que pour les chinois et autres pays de la région, comme un coréen du sud ?

On est d'accord de parler du revenu moyen, pas celui d'un paysan pauvre de la campagne profonde chinoise.

Edited by gargouille
  • Like 1
  • Thanks 1
Link to post
Share on other sites
Le 07/08/2020 à 19:46, Henri K. a dit :

En revanche, je sais que leur niveau de vie s'est drastiquement amélioré par rapport à l'époque de Lama.

Je sais aussi qu'à époque, la seule route goudronnée au Tibet était réservé au Dalaï-lama (13e ou 14e, je ne me rappelle plus), pour sa voiture qui était aussi la seule et unique au Tibet.

Oui, on parle il me semble d'un peuple majoritairement agraire et pastoral en 1950... Donc peu de voiture et une seule route... :dry:

Link to post
Share on other sites

C’est un faux débat, puisque les différents volets cohabitent sciemment dans cette volonté de moderniser l’infrastructure :

- Faciliter les échanges commerciaux et la circulation des peuples

- Faciliter concomitamment l’installation des chinois (entreprises et particuliers) pour enraciner cette région dans la Chine et réduire la part de l’autochtone contestataire

- Faciliter les déplacements des armées et aider à la défense du territoire

- Communiquer abondamment sur ces « bienfaits » apportés par le pays dominant, aussi bien au sein du pays qu’à destination de l’étranger
 

Bref, démarche classique menée par n’importe quel pays acquérant une région autonome ou décidant d’en coloniser une, et qui si elle est bénéfique par certains aspects (le côté «  on apporte la Civilisation » n’est pas franchement nouveau quand même, n’est-ce pas), est tout autant discutable de part ses finalités et la contrepartie de ces « bienfaits ».

 

Henri K.  est suffisamment objectif et critique en temps normal sans tomber dans de la propagande et des arguments qui ont court depuis que l’Histoire* existe, au moins, qu’on soit égyptien, grec, romain, portugais, espagnol, français, anglais, néerlandais, chinois, japonais, hindoue, américain, perse, russe ou inca, tout le monde a employé cet argumentaire pour toutes ses conquêtes.

Et j'ai oublié bien d’autres pays, et laissé la religion de côté.

 

Bref, entre l’endoctrinement, la propagande, les réalités du terrain, je pense qu’on peut tous raisonnablement prendre un peu de distance par rapport à ces perceptions. D’expérience et par maturité.

 

 

*le début de l’écriture, pour rappel

 

 

( et ça n’a pas grand chose à voir avec l’aéronautique militaire indienne, au demeurant)

Edited by TarpTent
  • Thanks 1
Link to post
Share on other sites
Le 31/07/2020 à 21:17, clem200 a dit :

Ça dépend de la forme et du fond.

Sarcasme, ironie, humour de maternelle n'apporte rien de bien intéressant. Surtout quand le but affiché est clairement de titiller un autre membre du forum.

La Chine ne réagit pas a l'arrivée de 5 avions ? Rien d'étonnant ...

C'est vexant pour nous ? On peut passer a autre chose ...

 

Le 31/07/2020 à 20:02, Henri K. a dit :

Pour l'instant il n'y a que des vieux J-11A et les J-10C en rotation au Tibet. Les J-20 sont déployés en priorité sur la côte Est face aux F-22 et aux F-35.

Rien d'inquiétant donc.

Henri K.

 

Le 31/07/2020 à 20:06, Henri K. a dit :

On juge la menace, et on met les moyens adéquats en face, inutile de faire de la surenchère.

Les J-20 sont déployés sur la côte Est, face aux F-22 et aux F-35 en priorité.

Les enfants s'amusent et ont toujours besoin de regarder dans son froc pour se sentir grand, il n'y a rien de grave.

Ben si vous dites ...

N'empêche, sans tambour ni trompette :

Citation

Chinese Stealth Fighters Head West To Confront India

Citation

Two Chinese air force J-20 stealth fighters have appeared at an air base in China’s far west as the mountain stand-off between India and Chine enters its fourth month.

The twin-engine J-20s are visible in commercial satellite imagery of Hotan air base, in the Uighur autonomous region of Xinjiang. Chinese social-media usersChinese social-media users first spotted the planes.

The J-20 deployment, however temporary, signals Beijing’s resolve as China wrestles with India for influence over a disputed region of the Himalayas. But a pair of warplanes, no matter how sophisticated, don’t represent much actual combat power.

https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2020/08/17/chinese-stealth-fighters-head-west-to-confront-india/

Edited by jojo (lo savoyârd)
Link to post
Share on other sites
il y a une heure, jojo (lo savoyârd) a dit :

On est vraiment censé réagir au déploiement de 2 avions dans un contexte d'escalade des 2 côtés de la frontière ? 

On peut en déduire que la Chine est morte de trouille si on veut gonfler notre égo national ok ...

Link to post
Share on other sites
il y a une heure, clem200 a dit :

On est vraiment censé réagir au déploiement de 2 avions dans un contexte d'escalade des 2 côtés de la frontière ? 

On peut en déduire que la Chine est morte de trouille si on veut gonfler notre égo national ok ...

Je ne parle pas de notre réaction. Je parle d'info et de déploiement. :wink:

Si non on peut parler aussi de nos 2 Rafale en stop and go à Chypre ... :happy:

C'est la "réaction" des protagonistes qui est intéressante, rien d'autre.

En l'occurrence le J-20 pointe le bout de son nez dans cette région, ni plus ni moins. (contrairement à ce qui a en été dit jusqu'à présent)

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
il y a 4 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

C'est la "réaction" des protagonistes qui est intéressante, rien d'autre.

Ben... techniquement... tu ne peux que constater la présence d'une paire d'avions. La raison de leur présence n'est que conjectures.

Link to post
Share on other sites
Il y a 2 heures, DEFA550 a dit :

Ben... techniquement... tu ne peux que constater la présence d'une paire d'avions. La raison de leur présence n'est que conjectures.

Tester les nouveaux gobelets isothermes livrés avec le J-20 ?

:rolleyes:

Link to post
Share on other sites

Une info de @DrSomnath999 placé dans le fil anglophone mais qui est plus pertinente ici :

  

Il y a 2 heures, DrSomnath999 a dit :

IAF test fires air-to-air missiles ahead of Rafale integration
By Hemant Kumar Rout| Express News Service |    Published: 19th August 2020 08:00 AM

BHUBANESWAR: Amid a protracted stand-off along the LAC, the Indian Air Force (IAF) has accomplished a secret mission by conducting several rounds of air-to-air missiles that have recently been acquired from France and Russia from a frontline fighter aircraft off Odisha coast.

Defence sources said anti-air multi-target MICA missile fired from Sukhoi-30 MKI for the first time successfully destroyed expendable aerial targets (EATs), demonstrating its stealth capabilities. Ahead of the planned integration with multi-role combat aircraft Rafale, the IAF test fired two rounds of Beyond Visual Range (BVR) air-to-air missile MICA fighter aircraft on Monday and Tuesday.   

The fighter aircraft took off from Kalaikunda airbase in West Bengal and fired the missile, successfully neutralising the aerial target drone mimicking enemy aircraft at low altitude.  “All mission parameters have been met as the target was destroyed validating the missile’s launch envelope. The missile will equip both Sukhoi and Rafale fighter jets,” a defence official told ‘The Express’.

Acquired from France, MICA is an all weather missile system available in both short and medium ranges. The fire-and-forget missile can be used both by air platforms as well as ground units and ships.

The 3.1 metre long missile having a diameter of 0.16 m weighs around 112 kg. It can neutralise targets within a range of 500 metre to 60 km. Of its two variants guided by radio frequency (RF) and infrared (IR), MICA-RF has an active radar homing seeker and MICA-IR has an imaging infra-red homing seeker. Both seekers are designed to filter out counter-measures.

Last week, the IAF had conducted two rounds test of R-77 air-to-air missile acquired from Russia. The multi-purpose missile can be used against a range of aircraft, both tactical and strategic and from hovering helicopters to high-speed at different altitudes. The medium-range air-to-air guided missile R-77 is about 3.6 metre in length and 200 mm in diametre. It weighs around 175 kg. It has an operational range of 80 km to 100 km.  Both the missions were conducted by the IAF while the DRDO provided the logistic support. After the successful trial of Dhruvastra last month, the twin missions during the Covid-19 pandemic proved the readiness of the test range.           

“The IAF is in the process of upgrading its squadrons. It is also in process of procuring Meteor missile from the European weapon maker MBDA. Rafale will be equipped with MICA and Meteor,” the official added.
https://www.google.com/amp/s/www.newindianexpress.com/states/odisha/2020/aug/19/iaf-test-fires-air-to-air-missiles-ahead-of-rafale-integration-2185422.amp

Il y est donc question de tir MICA depuis un Su-30MKI.

Link to post
Share on other sites
il y a une heure, Kelkin a dit :

Une info de @DrSomnath999 placé dans le fil anglophone mais qui est plus pertinente ici :

  

Il y est donc question de tir MICA depuis un Su-30MKI.

Alors ici on peut mettre une traduction:

Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)

L'IAF teste des tirs de missiles air-air en prévision de l'intégration du Rafale
Par Hemant Kumar Rout| Express News Service | Publié : 19 août 2020 08:00 AM

BHUBANESWAR : Au milieu d'une longue impasse le long de l'ALC, l'armée de l'air indienne (IAF) a accompli une mission secrète en effectuant plusieurs séries de tirs de missiles air-air qui ont été récemment acquis de la France et de la Russie à partir d'un avion de chasse de première ligne au large des côtes d'Odisha.

Selon des sources de défense, le missile antiaérien multi-cibles MICA tiré depuis le Sukhoi-30 MKI a réussi pour la première fois à détruire des cibles aériennes non réutilisables (EAT), démontrant ainsi ses capacités de furtivité. En prévision de l'intégration prévue avec le Rafale, avion de combat multirôle, l'IAF a effectué deux tirs d'essai du missile air-air MICA à portée visuelle accrue (BVR), lundi et mardi.   

L'avion de combat a décollé de la base aérienne de Kalaikunda au Bengale occidental et a tiré le missile, neutralisant avec succès le drone aérien imitant l'avion ennemi à basse altitude.  "Tous les paramètres de la mission ont été respectés puisque la cible a été détruite, validant ainsi l'enveloppe de lancement du missile. Le missile équipera à la fois les avions de chasse Sukhoi et Rafale", a déclaré un responsable de la défense à l'Express.

Acquis en France, le MICA est un système de missile tout temps disponible à courte et moyenne portée. Le missile "fire-and-forget" peut être utilisé aussi bien par des plates-formes aériennes que par des unités terrestres et des navires.

Le missile de 3,1 mètres de long et de 0,16 m de diamètre pèse environ 112 kg. Il peut neutraliser des cibles dans un rayon de 500 mètres à 60 km. Parmi ses deux variantes guidées par radiofréquence (RF) et infrarouge (IR), le MICA-RF possède un autodirecteur radar actif et le MICA-IR un autodirecteur infrarouge imageur. Les deux chercheurs sont conçus pour filtrer les contre-mesures.

La semaine dernière, l'IAF a effectué deux essais de tir de missile air-air R-77 acquis de Russie. Ce missile polyvalent peut être utilisé contre toute une série d'aéronefs, tant tactiques que stratégiques, et contre des hélicoptères en vol stationnaire ou à grande vitesse à différentes altitudes. Le missile guidé air-air à moyenne portée R-77 mesure environ 3,6 mètres de long et 200 mm de diamètre. Il pèse environ 175 kg. Il a une portée opérationnelle de 80 km à 100 km.  Les deux missions ont été menées par l'IAF, tandis que le DRDO a fourni le soutien logistique. Après le succès de l'essai du Dhruvastra le mois dernier, les deux missions menées pendant la pandémie Covid-19 ont prouvé que le champ de tir était prêt.           

"L'IAF est en train de moderniser ses escadrons. Elle est également en train de se procurer le missile Meteor auprès du fabricant d'armes européen MBDA. Le Rafale sera équipé de MICA et de Meteor", a ajouté le responsable.

 

Link to post
Share on other sites
il y a 1 minute, Picdelamirand-oil a dit :

Alors ici on peut mettre une traduction:

Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)

L'IAF teste des tirs de missiles air-air en prévision de l'intégration du Rafale
Par Hemant Kumar Rout| Express News Service | Publié : 19 août 2020 08:00 AM

BHUBANESWAR : Au milieu d'une longue impasse le long de l'ALC, l'armée de l'air indienne (IAF) a accompli une mission secrète en effectuant plusieurs séries de tirs de missiles air-air qui ont été récemment acquis de la France et de la Russie à partir d'un avion de chasse de première ligne au large des côtes d'Odisha.

Selon des sources de défense, le missile antiaérien multi-cibles MICA tiré depuis le Sukhoi-30 MKI a réussi pour la première fois à détruire des cibles aériennes non réutilisables (EAT), démontrant ainsi ses capacités de furtivité. En prévision de l'intégration prévue avec le Rafale, avion de combat multirôle, l'IAF a effectué deux tirs d'essai du missile air-air MICA à portée visuelle accrue (BVR), lundi et mardi.   

L'avion de combat a décollé de la base aérienne de Kalaikunda au Bengale occidental et a tiré le missile, neutralisant avec succès le drone aérien imitant l'avion ennemi à basse altitude.  "Tous les paramètres de la mission ont été respectés puisque la cible a été détruite, validant ainsi l'enveloppe de lancement du missile. Le missile équipera à la fois les avions de chasse Sukhoi et Rafale", a déclaré un responsable de la défense à l'Express.

Acquis en France, le MICA est un système de missile tout temps disponible à courte et moyenne portée. Le missile "fire-and-forget" peut être utilisé aussi bien par des plates-formes aériennes que par des unités terrestres et des navires.

Le missile de 3,1 mètres de long et de 0,16 m de diamètre pèse environ 112 kg. Il peut neutraliser des cibles dans un rayon de 500 mètres à 60 km. Parmi ses deux variantes guidées par radiofréquence (RF) et infrarouge (IR), le MICA-RF possède un autodirecteur radar actif et le MICA-IR un autodirecteur infrarouge imageur. Les deux chercheurs sont conçus pour filtrer les contre-mesures.

La semaine dernière, l'IAF a effectué deux essais de tir de missile air-air R-77 acquis de Russie. Ce missile polyvalent peut être utilisé contre toute une série d'aéronefs, tant tactiques que stratégiques, et contre des hélicoptères en vol stationnaire ou à grande vitesse à différentes altitudes. Le missile guidé air-air à moyenne portée R-77 mesure environ 3,6 mètres de long et 200 mm de diamètre. Il pèse environ 175 kg. Il a une portée opérationnelle de 80 km à 100 km.  Les deux missions ont été menées par l'IAF, tandis que le DRDO a fourni le soutien logistique. Après le succès de l'essai du Dhruvastra le mois dernier, les deux missions menées pendant la pandémie Covid-19 ont prouvé que le champ de tir était prêt.           

"L'IAF est en train de moderniser ses escadrons. Elle est également en train de se procurer le missile Meteor auprès du fabricant d'armes européen MBDA. Le Rafale sera équipé de MICA et de Meteor", a ajouté le responsable.

 

J'ai besoin de comprendre... Pourquoi intégrer le MICA sur Su30 quand le R77 peut faire apparemment mieux ? Sauf pour la version IR peut être, qui reste une solution unique d'engagement longue distance et passive qui plus est ? C'est de ça dont il est question quand il est dit 

Citation

démontrant ainsi ses capacités de furtivité

?

Du coup ils vont commander des missiles supplémentaires ? De mémoire y'en a pas beaucoup... Entre les 2000 désormais en cours de modernisation, les Su30 et les Rafale qui arrivent... Y'aura pas des bûches de noël dans tous les paniers !

Link to post
Share on other sites
il y a 1 minute, bubzy a dit :

J'ai besoin de comprendre... Pourquoi intégrer le MICA sur Su30 quand le R77 peut faire apparemment mieux ? Sauf pour la version IR peut être, qui reste une solution unique d'engagement longue distance et passive qui plus est ? C'est de ça dont il est question quand il est dit 

?

Du coup ils vont commander des missiles supplémentaires ? De mémoire y'en a pas beaucoup... Entre les 2000 désormais en cours de modernisation, les Su30 et les Rafale qui arrivent... Y'aura pas des bûches de noël dans tous les paniers !

Ils avaient commandé pas mal de MICA avec le rétrofit des 2000.

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
il y a une heure, bubzy a dit :

J'ai besoin de comprendre... Pourquoi intégrer le MICA sur Su30 quand le R77 peut faire apparemment mieux ? Sauf pour la version IR peut être, qui reste une solution unique d'engagement longue distance et passive qui plus est ?

Il y a le R27 il me semble. Un peu âgé mais censé porter encore plus loin si je ne me trompe.

Link to post
Share on other sites
Il y a 1 heure, bubzy a dit :

J'ai besoin de comprendre... Pourquoi intégrer le MICA sur Su30 quand le R77 peut faire apparemment mieux ? Sauf pour la version IR peut être, qui reste une solution unique d'engagement longue distance et passive qui plus est ? C'est de ça dont il est question quand il est dit 

Comme ça ils pourront passer au MICA NG facilement :biggrin:

La question que se posent les Indiens c'est pourquoi pas le Derby?

Citation

The I-Derby ER advanced active radar missile was unveiled at the Paris Air Show 2015. It features a solid-state active radar seeker and a dual pulse rocket motor, which provides an operational range of up to 100km.

https://www.airforce-technology.com/projects/derby-bvr-air-to-air-missile/

Edited by Picdelamirand-oil
  • Thanks 1
Link to post
Share on other sites
Il y a 2 heures, Picdelamirand-oil a dit :

Comme ça ils pourront passer au MICA NG facilement :biggrin:

La question que se posent les Indiens c'est pourquoi pas le Derby?

https://www.airforce-technology.com/projects/derby-bvr-air-to-air-missile/

Ils vont bientôt avoir plus de type de missiles différents que de points d'emports sur leurs SU30...

Link to post
Share on other sites
5 hours ago, bubzy said:

I need to understand ... Why integrate the MICA on Su30 when the R77 can apparently do better? Except for the IR version maybe, which remains a unique long distance and passive engagement solution moreover? That's what it's all about when it says 

?

 

bruno 

perhaps it is an IR guided misssile .becoz ir guided missile can be easily integrated on any platform .But if EM guided mica missile is tested then without french assistance it looks impossible and if they did that without french assistance then it's tremondous achievement .it also raises prospect of meteor integration in future also.

 

CHEERS

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Member Statistics

    5,560
    Total Members
    1,550
    Most Online
    Jojo91
    Newest Member
    Jojo91
    Joined
  • Forum Statistics

    21,130
    Total Topics
    1,387,181
    Total Posts
  • Blog Statistics

    3
    Total Blogs
    2
    Total Entries
×
×
  • Create New...