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il y a 27 minutes, bubzy a dit :

On pourrait arrêter deux minutes avec les clichés à la noix

Je plussoie ...

Ce forum n'est pas une tribune où l'on vient soigner ses aigreurs d'estomac ...

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il y a 23 minutes, pascal a dit :

Je plussoie ...

Ce forum n'est pas une tribune où l'on vient soigner ses aigreurs d'estomac ...

A la prochaine marque d'appréciation, ça fera 10 000 !

Tu vas devoir payer une tournée de binouzes !!!!!!! :biggrin:

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il y a une heure, bubzy a dit :

On pourrait arrêter deux minutes avec les clichés à la noix ? 

En même temps il ne faut pas ignorer la frustration de ceux qui n'ont pas pu être planqués et sont esclaves d'une productivité toujours croissante. :biggrin:

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il y a 17 minutes, DEFA550 a dit :

En même temps il ne faut pas ignorer la frustration de ceux qui n'ont pas pu être planqués et sont esclaves d'une productivité toujours croissante. :biggrin:

Désolé pour le HS :

La productivité croissante d'une personne n'est pas forcément mal vécue, ça peut même devenir un sujet de fierté,

c'est surtout que pour un qui produit, il y en a au moins sept en charge de l'emmerder. :rolleyes:

Edited by capmat
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Il y a 3 heures, bubzy a dit :

entreprise Privé = meilleure productivité

entreprise publique = terreau de planqués

On pourrait arrêter deux minutes avec les clichés à la noix ? 

Je parlais de HAL, et uniquement de HAL, dont l'insuffisance de productivité et de qualité et la lourdeur administrative sont connues.

N'en profitez pas, jeunes chenapans, pour générer un nouveau hors sujet dont on raffole sur ce forum....

FMJ

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Il y a 23 heures, Full Metal Jacket a dit :

plutôt : Privatisation = productivité accrue et coup de pieds aux fesses des planqués.

Dans le cas de HAL, virer les cafard juste en privatisant me semble compliqué. La société de mon épouse travaillait avec une grande société indienne, bah il y avait les poste fantomes pour les bonnets locaux, et je peux te dire que c'est pas eux qui ont sauté quand il y a eu réorganisation.

Après, d'expérience personnelle privatisation = virer la production, externaliser, garder le middle management et les planqués, et distribuer les bénéfices aux actionnaires plutôt qu'aux employés ou de faire de la R&D.

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Le 04/11/2020 à 23:21, olivier lsb a dit :

Blague à part, si on passe au dessus d'Israël, au hasard, on doit se faire arroser j'imagine par des capteurs en tout genre ?

Israël est déjà présent à bord du Rafale indien: pod Litening, leurres tractés X-Guard, projet (?) d'intégration de la gamme de bombes SPICE...

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Il y a 4 heures, rendbo a dit :

Dans le cas de HAL, virer les cafard juste en privatisant me semble compliqué. La société de mon épouse travaillait avec une grande société indienne, bah il y avait les poste fantomes pour les bonnets locaux, et je peux te dire que c'est pas eux qui ont sauté quand il y a eu réorganisation.

Après, d'expérience personnelle privatisation = virer la production, externaliser, garder le middle management et les planqués, et distribuer les bénéfices aux actionnaires plutôt qu'aux employés ou de faire de la R&D.

Ne passons pas d'un extrême à l'autre svp....    Le public c'est pas non plus à 100% le paradis et le privé 100% l'enfer.  Disons que c'est plus ou moins gris des 2 cotés.

 

La distribution (d'une partie) des bénéfice aux actionnaires mériterait un long, très long sujet....  pour faire simple si bien peu ne trouvent pas étonnant de payer des frais et intérêts à une banque, beaucoup s'étonnent des dividendes.  Or un dividende c'est la rémunération (tx d'intérêt en quelque sorte) du risque pris par l'actionnaire....  Moins de capitaux fournis par les actionnaires => besoin de compenser par des prêts ou concours bancaires.  C'est mécanique.

Et si tu regardes les comptes des société du CAC 40, en moyenne, tu verras que 65% de la valeur ajoutée va aux salariés (salaires, primes, charges sociales). Vient ensuite les fisc, et en 3eme les actionnaires, très loin derrière les salariés.  ET JE M'ARRETE LA pour le début de HS !!!

 

Bonne journée à tous.    FMJ

Edited by Full Metal Jacket
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Le 01/11/2020 à 19:12, Pakal a dit :

3 Rafale apparemment le 4 Novembre , mais qui voleraient NON STOP de France vers l'Inde !

https://www.thehindu.com/news/national/three-new-rafale-jets-to-fly-non-stop-from-france-to-india/article32998651.ece

Ça a permis aux indiens de vérifier qu'ils pouvaient en cas d'urgence acheter des Rafale de aAE d'occasions et les ramener d'une traite avec leurs pilotes !

:chirolp_iei:

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Citation

 

À mon avis, la Chine et la Russie sont loin derrière l'Europe occidentale en matière de technologie et de tactique. Le Rafale en est un exemple. Il n'est pas furtif et n'a pas la capacité de portée des Flankers, mais il les surpasse en matière d'avionique et de capacité à effectuer des vols de suivi de terrain dans les terrains les plus difficiles. Personne ne pourra jamais battre la furtivité due au masquage du terrain car aucun radar ne peut voir à travers les montagnes et les vallées. C'est là que le Rafale marque des points sur ses adversaires, tout comme le Mirage-2000.

Les vols à basse altitude et le masquage du terrain permettent de surmonter le besoin de furtivité. Mais la furtivité combinée avec le vol de masquage du terrain est une combinaison imbattable. Les moteurs de sixième génération comme GE ADVENT peuvent également résoudre le problème de la faible autonomie à basse altitude.

Dans tous les scénarios possibles, nous constatons que la densité des défenses aériennes diminue au fur et à mesure que nous nous enfonçons dans le territoire ennemi. Ainsi, les zones les plus importantes pour DEAD/SEAD sont limitées à environ 200 km des frontières d'une nation. Les défenses aériennes à l'intérieur de cette zone de profondeur peuvent être facilement éliminées même par un avion comme le M2K en cas de guerre totale.

Un avion furtif sera toujours détecté au moment du tir des armes et s'il va en profondeur, son retour peut devenir un problème après le tir des armes. Pendant les guerres du Golfe, les avions furtifs comme les B-2 et les F-117 pouvaient revenir en toute sécurité car les défenses aériennes ne disposaient pas de capteurs EO/IR pour cibler les avions. Aujourd'hui, même les canons antiaériens disposent de ces capteurs pour cibler les avions la nuit. La meilleure arme pour vaincre tout dispositif de défense aérienne reste les armes à distance tirées par un avion doté de capacités de GE exceptionnelles. Le Rafale est un leader dans ce domaine.

Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)

 

Il semble que Vstol Jockey vire pro Rafale!!!

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Citation

vstol Jockey said:

Long long back on another forum, I had stated that we are going to have spinoff of Rafale deal with Submarine deal. The time has come now.

Hydra said:

With no Trump in white house american jets with IAF is a closed chapter. So its logical to go with already existing aircraft and an upgraded version of existing submarine with IN.

Edited by Picdelamirand-oil

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Une autre opinion:

Le Rafale est dans une classe à part en matière d'avionique. Oubliez la pénétration à basse altitude, même lorsqu'il s'agit de BVR, le Rafale n'a pas d'équivalent grâce à son combo AESA + Meteor/MICA.

Mais je pense que les Chinois ont déjà rattrapé les États-Unis et l'Europe en ce qui concerne la plupart des technologies de 4,5e génération avec lesquelles ils modernisent les anciens avions à réaction. Le J-10C et le J-16 ne sont probablement pas différents des mises à niveau à venir pour le F-16 B70 et le F-15EX et ils l'ont fait des années auparavant.

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Il y a 6 heures, Picdelamirand-oil a dit :

Il semble que Vstol Jockey vire pro Rafale!!!

Il change d'avis comme de chemise on dirait.

Il y a 6 heures, Picdelamirand-oil a dit :

Hydra said:

With no Trump in white house american jets with IAF is a closed chapter. So its logical to go with already existing aircraft and an upgraded version of existing submarine with IN.

Et en quel honneur? Que Modi passe mal au sein de la base électorale démocrate et des caciques du DNC à cause de son nationalisme, c'est une chose, mais on a aussi vu que le DNC savait se moquer totalement des opinions politiques très olé-olé des suiveurs de ses alliés à l'étranger (cas ukrainien avec les quelques milices néo-nazies).

De plus si les USA mettent la pression sur l'économie indienne ça va mal se passer pour l'Inde, trump manquait de hargne et ne soutenait pas autant que ça les grands industriels US. Il a fait plein de propositions, mais pas tant de coercition que ça.
En face je ne pense pas qu'ils se priveront d'un chantage caractérisé pour arriver à leurs fins.

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Il y a 7 heures, Patrick a dit :

Il change d'avis comme de chemise on dirait.

Et en quel honneur? Que Modi passe mal au sein de la base électorale démocrate et des caciques du DNC à cause de son nationalisme, c'est une chose, mais on a aussi vu que le DNC savait se moquer totalement des opinions politiques très olé-olé des suiveurs de ses alliés à l'étranger (cas ukrainien avec les quelques milices néo-nazies).

De plus si les USA mettent la pression sur l'économie indienne ça va mal se passer pour l'Inde, trump manquait de hargne et ne soutenait pas autant que ça les grands industriels US. Il a fait plein de propositions, mais pas tant de coercition que ça.
En face je ne pense pas qu'ils se priveront d'un chantage caractérisé pour arriver à leurs fins.

Tu regarde la chose du point de vue des US mais la remarque est du point de vue de l'Inde! Les Indiens sont tellement nationalistes qu'ils étaient tous pour Trump. Entre nationaliste on se comprend. L'échec de Trump est une grande déception en Inde.

Il y a 7 heures, Patrick a dit :

Il change d'avis comme de chemise on dirait.

Oui c'est un peu vrai, tout se passe comme si il était un amplificateur de l'opinion majoritaire du forum, ce qui lui permet d'être très apprécié. Il ne se soucie absolument pas de se contredire. Mais ça peut être pratique pour connaître l'opinion majoritaire et un bon moyen de la faire changer est d'argumenter avec lui. Même son MSA est une tentative de concrétiser le rêve de tous d'être les meilleurs pour le développement des avions de la mort qui tue.

Edited by Picdelamirand-oil
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Oh surprise ! Le Phenix semble plaire à l'IAF :

La société Airbus Defence & Space Owned " Air Tanker ", qui fournit des Airbus A330 Multi Role Tanker Transport (MRTT) en location avec ou sans équipage à des opérateurs civils et militaires, sera en pourparlers avec l'Indian Air Force (IAF) en 2021 pour la location à long terme de six Airbus A330 MRTT de la société. Plus tôt cette année, le gouvernement indien a proposé la location d'équipements militaires dans son projet révisé de procédure d'acquisition de la défense (DAP) 2020, qui pourrait permettre aux militaires de posséder et d'exploiter des plates-formes coûteuses requises pour une période limitée. Selon la procédure d'acquisition de défense (DAP) 2020, le crédit-bail serait autorisé dans deux sous-catégories : le crédit-bail (indien), où le bailleur est une entité indienne et est le propriétaire de l'actif, et le crédit-bail (global) qui se réfère à la location d'équipement auprès de bailleurs étrangers ou indiens. Selon les informations fournies à idrw.org, " Air Tanker " maintiendra une flotte de base de six pétroliers qui seront disponibles à plein temps pour les tâches AAR de l'IAF, mais peut également maintenir une flotte supplémentaire de 2 à 3 avions supplémentaires qui peuvent être fournis en cas de besoins supplémentaires par l'opérateur. L'IAF optera probablement pour une location "sèche" ou "humide" qui permet à ses équipages de faire voler les avions sur leurs registres militaires individuels, tandis qu'AirTanker pourrait continuer à fournir un service d'ingénierie pour garantir que les avions continuent d'être entretenus conformément à l'Autorité de l'aviation civile. L'IAF va également conclure un accord de partenariat de formation avec AirTanker qui offre 250 cours couvrant la qualification de type A330-200 comme la formation au ravitaillement en vol des pilotes et des opérateurs de systèmes de mission, entre autres. Dans le cadre des contrats de location à sec, les avions sont généralement acquis pour une période de 2 à 7 ans, mais à l'échéance du bail, le locataire a la possibilité d'acheter l'équipement.

Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)

https://idrw.org/iaf-plans-to-contract-six-airbus-a330-200-mrtt-on-lease-in-2021/

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Il y a 3 heures, Picdelamirand-oil a dit :

Donc si j'ai bien suivi, l'Inde a payée (cher) l'intégration du pod Litening et des bombes SPICE, pour ensuite demander en urgence des missiles bombes armes type AASM puis maintenant des Talios qui leur aurait coûté zéro en coût d'intégration.

Encore un truc bien géré financièrement... Après le bon côté pour Dassault c'est que ces équipements ont été intégrés aux frais d'un client étranger...

Edited by emixam
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il y a 15 minutes, emixam a dit :

Donc si j'ai bien suivi, l'Inde a payée (cher) l'intégration du pod Litening et des bombes SPICE, pour ensuite demander en urgence des missiles bombes armes type AASM puis maintenant des Talios qui leur aurait coûté zéro en coût d'intégration.

Encore un truc bien géré financièrement... Après le bon côté pour Dassault c'est que ces équipements ont été intégrés aux frais d'un client étranger...

Pour l'instant l'Inde n'a pas demandé de Talios: c'est juste Erasiatime qui se demande si cet achat ne serait pas pertinent. Mais l'Inde a acheté bien avant les Rafale 164 pod litening a un moment où on ne pouvait proposer que le Damocles. Les pod litenlng servent pour les SU-30 MKI, pour les Mirage 2000 et pour les Jaguar. L'Intégration au Rafale fait partie des ISE.

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Le 10/11/2020 à 11:43, Picdelamirand-oil a dit :

Pour l'instant l'Inde n'a pas demandé de Talios: c'est juste Erasiatime qui se demande si cet achat ne serait pas pertinent. Mais l'Inde a acheté bien avant les Rafale 164 pod litening a un moment où on ne pouvait proposer que le Damocles. Les pod litenlng servent pour les SU-30 MKI, pour les Mirage 2000 et pour les Jaguar. L'Intégration au Rafale fait partie des ISE.

Et il faut bien reconnaitre que le Litening est un équipement des plus performants.  Je les vois mal acheter dès lors le Talios qui vise essentiellement a se rapprocher (voir un poil dépasser) du Sniper et du Litening.

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il y a 14 minutes, Full Metal Jacket a dit :

Et il faut bien reconnaitre que le Litening est un équipement des plus performants.  Je les vois mal acheter dès lors le Talios qui vise essentiellement a se rapprocher (voir un poil dépasser) du Sniper et du Litening.

Il me semble que ce point a été évoqué sur le forum (je ne sais plus sur quel sujet), le Damoclès n'était pas forcément inférieur à la concurrence mais différent.

Dans ce que je me rappelle (mais je peux me tromper) il était très performant (voir plus) sur la portée de désignation mais inférieur au niveau de la résolution de l'image car c'était la demande initiale de l'armée de l'air  (grande portée et la résolution non prioritaire). Certains clients voulais privilégier la résolution donc ils ont voulu intégrées des pod étrangers avec une meilleure résolution (peut être avec une portée réduite).

Le Talios viens combler ce besoin de meilleur résolution voulut par certains clients export (mais aussi probablement l'armée de l'air) mais en conservant cette  très grande portée de désignation propre au Damoclès.

Après si certains experts en pod du forum peuvent corriger ou confirmer mes propos...

Le 10/11/2020 à 11:43, Picdelamirand-oil a dit :

Pour l'instant l'Inde n'a pas demandé de Talios: c'est juste Erasiatime qui se demande si cet achat ne serait pas pertinent. Mais l'Inde a acheté bien avant les Rafale 164 pod litening a un moment où on ne pouvait proposer que le Damocles. Les pod litenlng servent pour les SU-30 MKI, pour les Mirage 2000 et pour les Jaguar. L'Intégration au Rafale fait partie des ISE.

Autant pour moi je pensais que le Talios était déjà disponible (au moins les prototypes) au moment des contrats indiens.

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il y a 20 minutes, emixam a dit :

Dans ce que je me rappelle (mais je peux me tromper) il était très performant (voir plus) sur la portée de désignation mais inférieur au niveau de la résolution de l'image car c'était la demande initiale de l'armée de l'air 

C'est bien cela.

Un armement de guerre froide.  Aujourd'hui on veut pouvoir bien discerner sa cible et eviter les dégats collatéraux, d'ou une demande de résolution plus que de portée.

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C'est surtout un pod fait pour péter des infrastructures. Un pont se voit de loin. On le désigne de loin, et on lui en met une de loin. Avec l'Afghanistan est apparu le besoin de voir des humains, vérifier s'ils sont armés et si leur barbe est propre. La distance compte peu, moins que l'altitude. Cahier des charges totalement différent. Damoclès était déjà là et les autres ont eu les moyens de développer des nacelles adaptées après coup.

Edited by TMor
envoi accidentel
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Il y a 20 heures, emixam a dit :

Il me semble que ce point a été évoqué sur le forum (je ne sais plus sur quel sujet), le Damoclès n'était pas forcément inférieur à la concurrence mais différent.

Dans ce que je me rappelle (mais je peux me tromper) il était très performant (voir plus) sur la portée de désignation mais inférieur au niveau de la résolution de l'image car c'était la demande initiale de l'armée de l'air  (grande portée et la résolution non prioritaire). Certains clients voulais privilégier la résolution donc ils ont voulu intégrées des pod étrangers avec une meilleure résolution (peut être avec une portée réduite).

Damocles est un vieux pod qui n'a pratiquement jamais eu d'évolution majeure. On en avait parlé là:

Pour le Litening, Rafael et Northrop ont pratiqué la politique des petits pas. Le premier Litening est contemporain des PDL-CT/S et était offert à un prix défiant toute concurrence. La qualité de stabilisation n'était peut-être pas au top mais il y avait une voie TV alors qu'on en était encore à proposer des pointes avant convertibles. Ils ont pris pied sur le marché et amélioré au fur et à mesure le produit . Un millier de pod produits quand-même.

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