Patrick 10,724 Posted January 18 Il y a 7 heures, Picdelamirand-oil a dit : Il incombe donc maintenant à HAL de tenir ses promesses. Elle ne peut plus s'excuser de ne pas avoir suffisamment de commandes dans son carnet de commandes. Elle devra livrer le Tejas MK IA, et le faire à temps sans les irritations associées de dépassement de temps, de coût et de qualité. Pour l'Inde, le problème ne concerne pas tant les prototypes développés par le DRDO ou d'autres agences, mais la constance de la qualité lorsque ce produit est mis en série par des entreprises publiques. Le dépassement des délais et des coûts ainsi que les questions de qualité ont été plus la norme que l'exception. Mais avec le secteur privé à ses trousses, les entreprises publiques indiennes n'ont plus d'autre choix que de fournir des produits de pointe, sous peine d'être laissées pour compte dans la course. Et leur méthode pour arriver à cela c'est de faire une copie de Rafale. Mais ils fument quoi sérieux? Il y a 1 heure, B52 a dit : Oui pour le Gripen. Le F21 est un avion plus lourd, donc il reste une menace pour le Rafale, bien que le point de vue des opérationnels indiens soit fait depuis longtemps. Mais celui des politiques moins, car il y a d'autres enjeux derrière. Non. Quand le Single Engine est survenu, le F-16V block 70 a été jugé très en deça des exigences indiennes, surtout à haute altitude. Le Gripen C/D a été jugé inférieur au Tejas. Le renommage en F-21 c'est post-Balakhot pour faire oublier que les pakistanais ont mis la misère aux indiens avec leurs F-16 à eux. 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
B52 276 Posted January 18 il y a 21 minutes, Patrick a dit : Quand le Single Engine est survenu, le F-16V block 70 a été jugé très en deça des exigences indiennes J'ai lu des choses comme cela, mais pas à propos du trés fugace "single engine", mais plutôt à propos du MMRCA (1 ou 2) qui laissait sa chance aux mono comme bi réacteurs. Quote Share this post Link to post Share on other sites
Vince88370 43 Posted January 18 Le marché MMRCA risque de s'éclaircir plus vite que l'on le pense avec la sortie des propositions US. Avec l'élection de Biden les Américains menacent les Indiens de sanctions économiques car ils auraient trop achetés de matériel Russe ces dernières années en particulier des batteries S400... Sa pourrait bien faire les affaires de la France. Quote Share this post Link to post Share on other sites
Patrick 10,724 Posted January 18 à l’instant, B52 a dit : J'ai lu des choses comme cela, mais pas à propos du trés fugace "single engine", mais plutôt à propos du MMRCA (1 ou 2) qui laissait sa chance aux mono comme bi réacteurs. ...MMRCA 1 (2007/2012) qui a vu qui émerger comme vainqueur déjà? Voilà voilà. Noter qu'à l'époque il était question de "F-16 IN Super Viper". Le machin change de nom à chaque fois. Quote Share this post Link to post Share on other sites
B52 276 Posted January 18 il y a 2 minutes, Patrick a dit : ...MMRCA 1 (2007/2012) qui a vu qui émerger comme vainqueur déjà? Voilà voilà. Noter qu'à l'époque il était question de "F-16 IN Super Viper". Le machin change de nom à chaque fois. On dit la même chose : le F16 IN, SV, bk70, F21....était déjà concurrent du Rafale. Il l'est toujours ! Quote Share this post Link to post Share on other sites
rendbo 7,839 Posted January 18 (edited) il y a 36 minutes, B52 a dit : On dit la même chose : le F16 IN, SV, bk70, F21....était déjà concurrent du Rafale. Il l'est toujours ! je vais te faire une " demie @Patrick ", observe bien c'est du grand art : " ces avions ne sont pas des concurrents du Rafale, ils sont juste présentés en face... ". Je lui laisse l'honneur de donner une originale et entière (qui sera forcément meilleure qu'une pale copie ) Edited January 18 by rendbo 2 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Picdelamirand-oil 13,383 Posted January 18 il y a 58 minutes, B52 a dit : On dit la même chose : le F16 IN, SV, bk70, F21....était déjà concurrent du Rafale. Il l'est toujours ! La popularité des concurrents sur mon site indien préféré: JSF F-35 Blk 4 Votes: 12.1% Rafale F4 Votes: 79.1% Eurofighter Typhoon T3 Votes: 2.2% Gripen E/F Votes: 1.6% F-16 B70 Votes: 0.5% SH F-18 Votes: 4.4% 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
wagdoox 666 Posted January 18 (edited) Il y a 1 heure, Patrick a dit : le F-16V block 70 le viper n'a jamais été proposé à l'Inde, c'était une version antérieur (ou un mélange des deux). Il y a 1 heure, B52 a dit : J'ai lu des choses comme cela, mais pas à propos du trés fugace "single engine", mais plutôt à propos du MMRCA (1 ou 2) qui laissait sa chance aux mono comme bi réacteurs. Alors ca c'est les feux de l'amour à l'indienne, c'est encore plus long, encore plus dramatique et surtout tu reviens toujours à la situation du 1er episode. Je te la fais courte, rafale cher, mono réacteur pas cher, Tejas mono réacteur nous pas aimé concurrence, bimoteur obligatoire. Car oui aucun mono ne peut concourir dans le MMRCA 2 donc le F1621 c'est non puisque le Tejas rempli déjà ce drôle, il y a une heure, B52 a dit : Il l'est toujours ! non justement ! C'est d'ailleurs pour ca que LM a pishé le F35 (toujours mono mais c'est le best of ! (comme maxi best of turkey). Et l'idée est pas resté longtemps en l'air. il y a 19 minutes, Picdelamirand-oil a dit : mon site indien préféré tu peux mettre le lien ? Edited January 18 by wagdoox Quote Share this post Link to post Share on other sites
Patrick 10,724 Posted January 18 il y a 1 minute, wagdoox a dit : le viper n'a jamais été proposé à l'Inde, c'était une version antérieur (ou un mélange des deux). Exact! Nuance, c'était le "SUPER Viper". https://en.wikipedia.org/wiki/Indian_MRCA_competition#Lockheed_Martin_F-16IN_Super_Viper Quote Share this post Link to post Share on other sites
Shorr kan 8,015 Posted January 18 à l’instant, Patrick a dit : Exact! Nuance, c'était le "SUPER Viper". https://en.wikipedia.org/wiki/Indian_MRCA_competition#Lockheed_Martin_F-16IN_Super_Viper Aussi appelé, "j'ai honte de rien" 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Picdelamirand-oil 13,383 Posted January 18 (edited) il y a 6 minutes, wagdoox a dit : tu peux mettre le lien ? https://www.strategicfront.org/forums/threads/mmrca-2-0-updates-and-discussions.1156/page-137 Edited January 18 by Picdelamirand-oil 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
wagdoox 666 Posted January 18 (edited) il y a 6 minutes, Patrick a dit : Exact! Nuance, c'était le "SUPER Viper". https://en.wikipedia.org/wiki/Indian_MRCA_competition#Lockheed_Martin_F-16IN_Super_Viper j''aime particulièrement Lockheed Martin described the F-16IN as "the most advanced and capable F-16 ever." Based closely on the F-16E/F Block 60 as supplied to the UAE, the features on the F-16IN include Comment se foutre de la gueule du monde et pire se foutre de la gueule du client à la face du monde... Tu m'étonnes que les indiens on dit niet. Dans un autre sujet qui n'a rien avoir un autre client a dépenser 400 milliards dans le "the most advanced and capable fighter ever" Edited January 18 by wagdoox 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
B52 276 Posted January 18 (edited) Il y a 3 heures, Picdelamirand-oil a dit : La popularité des concurrents sur mon site indien préféré: JSF F-35 Blk 4 Votes: 12.1% Rafale F4 Votes: 79.1% Eurofighter Typhoon T3 Votes: 2.2% Gripen E/F Votes: 1.6% F-16 B70 Votes: 0.5% SH F-18 Votes: 4.4% Tu ne serais pas un peu influenceur là bas ???? Edited January 18 by B52 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Picdelamirand-oil 13,383 Posted January 18 il y a 15 minutes, B52 a dit : Tu ne serais pas un peu influenceur là bas ???? C'est plus de mon âge 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Deltafan 343 Posted January 18 Ca va dans la direction des infos lues ces jours-ci : Article A&C, avec le titre : Rafale, Panther, MRTT : Les dessous du futur méga contrat indien https://www.air-cosmos.com/article/rafale-panther-mrtt-les-dessous-du-futur-mga-contrat-indien-24095 (...) l'Elysée mène actuellement en Inde une offensive diplomatique sans précédent pour décrocher un « package deal » de 5 milliards d’euros. Un package qui porterait sur la commande de 36 Rafale supplémentaires, de 6 avions ravitailleurs, et de plus d’une centaine d’hélicoptères Panther. A l’occasion de la 34e session du dialogue stratégique franco-indien, le conseiller diplomatique du président de la République, Emmanuel Bonne, ainsi que son chef d’état-major particulier, l’Amiral Bernard Rogel, ont posé les conditions d’un futur « Package Deal » avec New-Delhi qui porterait sur l’acquisition de 36 Rafale supplémentaires, de 6 avions de transport et de ravitaillement A-330 MRTT, de 111 hélicoptères multi-rôle AS565 Panther, ainsi que la fourniture de 6 réacteurs EPR par EDF pour un montant de 38 milliards d’euros. (la suite pour les abonnés) Quote Share this post Link to post Share on other sites
Picdelamirand-oil 13,383 Posted January 18 il y a 8 minutes, Deltafan a dit : Ca va dans la direction des infos lues ces jours-ci : Article A&C, avec le titre : Rafale, Panther, MRTT : Les dessous du futur méga contrat indien https://www.air-cosmos.com/article/rafale-panther-mrtt-les-dessous-du-futur-mga-contrat-indien-24095 http://www.air-defense.net/forum/topic/22657-qui-sera-le-prochain-client-du-rafale-à-lexport/?do=findComment&comment=1374811 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Deltafan 343 Posted January 18 (edited) il y a 5 minutes, Picdelamirand-oil a dit : http://www.air-defense.net/forum/topic/22657-qui-sera-le-prochain-client-du-rafale-à-lexport/?do=findComment&comment=1374811 Oui, j'ai vu ça après (sur le topic du prochain client du Rafale), vu que j'avais d'abord mis l'info sur C6 après l'avoir trouvée sur le site de A&C. Je ne l'avais trouvée ici ni dans le topic de l'Inde, ni sur le topic de l'armée de l'air hellénique. Perso, j'avais fait le choix de ne pas montrer ce qui était réservé aux abonnés. Edited January 18 by Deltafan Quote Share this post Link to post Share on other sites
Picdelamirand-oil 13,383 Posted January 18 il y a 1 minute, Deltafan a dit : Oui, j'ai vu ça après, vu que j'avais d'abord mis l'info sur C6. Perso, j'avais fait le choix de ne pas montrer ce qui était réservé aux abonnés. je ne suis pas abonné Quote Share this post Link to post Share on other sites
Deltafan 343 Posted January 18 (edited) il y a 23 minutes, Picdelamirand-oil a dit : je ne suis pas abonné Moi non plus, mais il y a une fonction sur mon ordi qui me permet d'avoir l'article en entier ("Ouvrir le lecteur immersif" : un bouquin stylisé avec un haut parleur stylisé en haut à droite de l'écran, juste avant l'étoile des favoris à ajouter...) Edited January 18 by Deltafan 1 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Pakal 423 Posted January 19 Je ne comprends pas cette approche "globale" avec les indiens : Rafale + Panther + MRTT + EPR. C'est un risque de partir dans des négociations ad vitam aeternam pour terminer par un "no go" dans 3 ans faute d'argent. A comparer avec l'approche pragmatique américaine: C130 puis C17 puis P8 puis CH47 puis Apache 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
herciv 6,275 Posted January 19 (edited) il y a 48 minutes, Pakal a dit : Je ne comprends pas cette approche "globale" avec les indiens : Rafale + Panther + MRTT + EPR. C'est un risque de partir dans des négociations ad vitam aeternam pour terminer par un "no go" dans 3 ans faute d'argent. A comparer avec l'approche pragmatique américaine: C130 puis C17 puis P8 puis CH47 puis Apache Possible que cette proposition officielle ait été faite a la demande des indiens notamment pour que le coût de chaque marché individuel ne puisse être appréhendé. Edited January 19 by herciv 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
B52 276 Posted January 19 Il y a 12 heures, Deltafan a dit : Moi non plus, mais il y a une fonction sur mon ordi qui me permet d'avoir l'article en entier ("Ouvrir le lecteur immersif" : un bouquin stylisé avec un haut parleur stylisé en haut à droite de l'écran, juste avant l'étoile des favoris à ajouter...) on l'intégre comment cette "fonction" sur un ordi ??? Quote Share this post Link to post Share on other sites
capmat 2,273 Posted January 19 il y a 56 minutes, Pakal a dit : Je ne comprends pas cette approche "globale" avec les indiens : Rafale + Panther + MRTT + EPR. C'est un risque de partir dans des négociations ad vitam aeternam pour terminer par un "no go" dans 3 ans faute d'argent. A comparer avec l'approche pragmatique américaine: C130 puis C17 puis P8 puis CH47 puis Apache L'approche est bien plus "globale" qu'elle n'y parait : Rafale + Panther + MRTT + EPR.... c'est un catalogue matériel, mais en sous jacent il y a des négociations stratégiques qui concernent de grands espaces. Les atouts des USA et ceux de la France ne se recouvrent pas dans les mêmes cases. Quote Share this post Link to post Share on other sites
Lordtemplar 618 Posted January 19 Si cela se confirme c'est une bonne nouvelle pour Rafale et pour l'industrie militaire Francaise. A suivre... https://www.meta-defense.fr/2021/01/18/linde-sous-la-menace-de-sanctions-de-la-part-de-ladministration-biden-pour-lachat-de-s400/ 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
B52 276 Posted January 19 il y a 2 minutes, Lordtemplar a dit : Si cela se confirme c'est une bonne nouvelle pour Rafale et pour l'industrie militaire Francaise. A suivre... https://www.meta-defense.fr/2021/01/18/linde-sous-la-menace-de-sanctions-de-la-part-de-ladministration-biden-pour-lachat-de-s400/ S'ils font ca, ils sont fous ces ricains. Mais bon, on ne sera pas outre mesure surpris. Et en effet ce serait tout bon pour nous. Quote Share this post Link to post Share on other sites
